Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

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Johni John
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Johni John »

Strasbourgeois ! a écrit :
Johni John a écrit : Vous n'avez pas du tout compris mon message initial. Je disais et continue de dire qu'on n'attirait plus de gros joueurs venant de gros clubs, et que ça fait 15 ans que ça dure. Et à voir les noms des possibles futurs arrivant, je parle justement d'un renouveau car on n'attirait plus ces joueurs là confirmés. Jamais je n'ai parlé des bons joueurs ayant joué en Pro-A et révélés ici comme tous ceux cités, plus Marcus Brown aussi que tu cites là. Esteller faisait partie de mes quelques exceptions.
J'avais bien compris ! :)

Mais je persiste à dire :
-que ta limite chronologique (1995, arrêt Bosman ?) ne marche pas: à la fin des années 1990, la ProA n'avait aucun problème d'attractivité. D'abord, les gros clubs n'étaient pas forcément tous à l'étranger : à cette époque, l'ASVEL faisait le final four et Limoges gagnait la Korac. La situation n'avait donc rien à voir. Ensuite, on faisait venir des internationaux étrangers et des US de NBA assez régulièrement : Paspalj, Brown, Estreller, Lukovski Markovic, Threatt, Richardson, Kurtinaitis, Edwards (pas Vujcic, pas encore un joueur confirmé, à l'époque), cela commence à faire beaucoup d'exceptions ! Sans compter les coachs dont parle Vinkeps.

-que ce n'est pas parce deux gros noms signent en France qu'on peut parler de renouveau. Ce n'est pas un critère suffisant. Si on est capable d'attirer deux bons joueurs, mais pas de retenir plein d'autres, c'est qu'il n'y a aucun renouveau.
Tu sors du sujet, ou essaies de l'elargir sans raison. Je parle de renouveau de l'attraction, c'est à dire attirer depuis l'exterieur. Pourquoi vouloir trouver la petite bête à tout prix ? Depuis le départ je ne parle que de ceci.
Vujcic était prêté par Tel Aviv donc rentrait dans ma description de ce sujet initial que vous avez fait passer des simples provenances des joueurs aux niveau de ceux ci et maintien de ceux ci ici. Qui dit d'ailleurs que desormais ils ne vont plus rester en sachant qu'ailleurs ils ne seront peut être plus payés ? Marcus Brown était un inconnu avant de venir, drafté bien bas, avait sa carte upper deck à son nom, ce même nom parfois dans les box scores de baskethebdo, et c'est tout. Rusty LaRue n'avait pas grand chose à lui envier. Anthony Roberson était plus referencé en arrivant la saison dernière où tu sais. JameSon (même plus certain de son prenom) Curry pareil. Kurtinaitis, Threatt, Paspalj etaient en fin de carrière, donc pas de réel intérêt à les citer puisqu'en aucun cas quicinque peut affirmer qu'attirer des papys peut être un signe encourageant, tout ça est bien loin de Lasme et Zizic. Que penser aussi de MR Richardson ? du gros niveau encore une fois, mais arrive avec deja beaucoup d'années au compteur. Donc je confirme ce que je disais, très peu d'exceptions hormis celles que j'avais cité plus quelques oublis, des vrais joueurs arrivant dans la force de l'âge et ne debarquant vraiment pas de petaouchnok. Enfin, comme je l'avais précisé (et surtout integré car c'est avec cette idée que j'avais construit mon post), je parle "surtout" de la periode depuis 2000.
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Strasbourgeois !
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Strasbourgeois ! »

Johni John a écrit : Tu sors du sujet, ou essaies de l'elargir sans raison. Je parle de renouveau de l'attraction, c'est à dire attirer depuis l'exterieur. Pourquoi vouloir trouver la petite bête à tout prix ? Depuis le départ je ne parle que de ceci.
Vujcic était prêté par Tel Aviv donc rentrait dans ma description de ce sujet initial que vous avez fait passer des simples provenances des joueurs aux niveau de ceux ci et maintien de ceux ci ici. Qui dit d'ailleurs que desormais ils ne vont plus rester en sachant qu'ailleurs ils ne seront peut être plus payés ? Marcus Brown était un inconnu avant de venir, drafté bien bas, avait sa carte upper deck à son nom, ce même nom parfois dans les box scores de baskethebdo, et c'est tout. Rusty LaRue n'avait pas grand chose à lui envier. Anthony Roberson était plus referencé en arrivant la saison dernière où tu sais. JameSon (même plus certain de son prenom) Curry pareil. Kurtinaitis, Threatt, Paspalj etaient en fin de carrière, donc pas de réel intérêt à les citer puisqu'en aucun cas quicinque peut affirmer qu'attirer des papys peut être un signe encourageant, tout ça est bien loin de Lasme et Zizic. Que penser aussi de MR Richardson ? du gros niveau encore une fois, mais arrive avec deja beaucoup d'années au compteur. Donc je confirme ce que je disais, très peu d'exceptions hormis celles que j'avais cité plus quelques oublis, des vrais joueurs arrivant dans la force de l'âge et ne debarquant vraiment pas de petaouchnok. Enfin, comme je l'avais précisé (et surtout integré car c'est avec cette idée que j'avais construit mon post), je parle "surtout" de la periode depuis 2000.
Paspalj avait l'âge qu'a aujourd'hui Zizic quand il est venu à Paris... Et quant à Brown, c'était un joueur peu connu quand il est venu à Pau, mais une star quand Limoges l'a fait revenir en France. Enfin bref, des "exceptions", on en trouverait plein d'autres en fouillant les rosters des années 90. Après, depuis la création de l'ULEB, c'est une autre histoire, on est d'accord.
Mais ce que je voulais surtout souligner, c'est que ça n'a pas de sens de parler de renouveau de l'attractivité en se basant sur deux grosses signatures et en laissant de côté la colonne "départs". Si on est attractif, on l'est forcément dnas les deux sens. Enfin bref, je crois que tout le monde a compris nos positions respectives...
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par KINDER64 »

Marcus Brown, un sacré coup de notre scout !
Il avait terminé meilleur scoreur NCAA. Drafté par Portland (27 ou 28ème choix), puis avait été pris dans la draft d'expansion de Vancouver.

---- Le message ci-dessous est un double post ----
bobbylaguepe a écrit :Linehan à Nancy pour deux ans
Dans le dernier basketnews, la resignature de Linehan à Cholet était en bonne voie. Finalement il s'en va. Une grosse perte pour Cholet où ils vont devoir trouver 2 nouveaux meneurs puis Eitutavicius est aussi sur le départ.
Et Charleroi qui propose 500 000 $ à Meija (sur 2 ans) quand à Cholet il ne touche "que" 71 000 euros net. Même les Belges proposent des salaires de fous !
Cholet va récupérer Ho You Fat (prêté à Antibes) et Marquis. Duport arrive du Havre. Sans oublier Falker, Sommerville et Robinson à l'intérieur + Gelabale.. Ca va encore bouger à Cholet.
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Johni John
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Johni John »

@ strasbourgeois : Marcus Brown n'etait pas une star en signant à Limoges, faut pas déconner, Harper Williams qui lui était un joueur relativement confirmé en ACB l'était bien davantage même si le niveau de l'époque en ACB n'était pas aussi reconnu qu'aujourd'hui...
@ Kinder : non, il a été drafté en 47ème position, ce n'est pas tout à fait la même chose. Et n'a pas fait non plus partie de l'expension draft des Grizzlies puique Brown a débarqué au Canada pour la saison 97/98 alors que Big Country Bryant Reeves était drafté par Vancouver 2 ans auparavant... Avant de venir à Pau il n'était pas du tout un joueur reconnu, des top scoreurs NCAA qui ne font rien ensuite y en a au taquet, et si certains ont réussi à faire quelques trucs intéressants (de tête Kurt Thomas surtout, un tout chti peu Adonal Foyle, et là aussi un peu Reggie Williams...). Ici dans le Béarn il s'est fait (re)connaître, puis n'a quasi pas joué en NBA durant plus d'une année avant de revenir du côté du CSP et d'entammer enfin véritablement sa fantastique carrière que l'on connait, rien de transcendant quoi...

Une question pour les historiens : Damon Bailey nous fait 2 bons passages chez nous, pourquoi ne l'a t-on jamais eu qu'en fin de saison ? le club a t-il déjà souhaité le garder pour une saison entière ?
Modifié en dernier par Johni John le 25 juin 2010 16:27, modifié 2 fois.
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Guitou
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Guitou »

Attention, Marcus Brown n'était pas une star quand il a signé à Limoges. Il avait peu joué depuis sa rupture des croisés avec l'Elan. Il est devenu une star européenne l'année d'après, en quittant Limoges.

Pour Bailey, il me semble que c'est lui qui ne souhaitait pas signer une saison entière mais c'est vieux donc je dis peut-être une connerie.
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Guitou
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Guitou »

C'est surtout 4 joueurs avec un profil très intérieur. Je sais pas si c'est un bon plan avec le recul de la ligne à 3 pts qui va permettre une meilleure utilisation du "spacing" cher à D'Antoni. Mais ils seront solides au rebond, c'est sûr !
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par raph »

Y a quand même une différence de taille au niveau de leurs profils : koffi est tr_s complémentaire à coville et à batista vu que lui pour le coup est plus aérien (oui, plus vertical je veux dire M. Seillant) et jouait quasi toute la saison de son départ poste 4. Si on s'en tient aux déclarations, coville devrait également piger sur le poste 4.

La limite elle tient effectivement au scoring (à sa régularité) vu qu'on n'a pas vraiment de go-to-guy désigné à l'intérieur. D'un autre côté les deux précédentes expériences (bluthenthal/salyers) sont à rapprocher du pau-orthez d'herbert (/point johnsen). On a l'avantage d'avoir des intérieurs qui ont de bonnes mains, même si JP est sans doute celui qui a le moins de déchet poste bas.
JP a un excellent jeu en post up et coville est costaud poste bas, alain ayant l'avantage d'être solide défensivement sur les 2 postes. Le changement de règle amènera pas mal de paris de toute façon, les profils d'intérieurs aimant artiller en périphérie vont pas tous confirmer avec le passage à 6 75 hein. Et nos profils sont pour la plupart bon dans le petit périmètre. Dans l'absolu la raquette me convient (même si j'aurai préféré un choix différent de coville si le staff savait qu'alain allait revenir), après faudrait pas caricaturer les réactions des manceaux. On est tous contents de le revoir, mais pour le côté "raquette la plus costaud" y en a que 2/3 (spécialiste es provoc) qui l'ont avancé hein.

Enfin bref, ça me parait un peu tôt de tirer des conclusions dans un sens comme dans l'autre, surtout sans savoir pleinement les conséquences du changement de règle (enfin leur impact surtout). Le gros point positif de notre recrutement pour l'heure c'est la "gueule" de notre banc par rapport à celui de cette année. Mais il y aura très probablement de meilleur 5 sur le papier (à roanne à mon avis, pê à cholet s'ils gardent mejia/gelabale/falker)
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par KINDER64 »

Spencer est un croqueur de ballon, mais en même temps c'est ce qui fait son jeu et son talent. Par contre Dewar, j'ai du mal à le voir ainsi.
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Strasbourgeois !
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Strasbourgeois ! »

GuiTheGuy a écrit :Ils seront clairement solides au rebond, mais manqueront effectivement de polyvalence, et sont très très semblables. En plus j'ai hâte de voir la cohabitation de ces 4 là. Avec Dewar et s'ils arrivent à garder Spencer, il va falloir un ballon chacun aussi. Sont en train de nous faire une "Elan version Herbert" ou bien?
Je ne te suis pas trop... Dewar n'est pas du tout un croqueur de ballon. A Orléans, c'était le coéquipier modèle, discret et efficace, et à Villeurbanne, il prenait 6 shoots par match, pour 2 passes. Non, le problème, c'est plutôt qu'il reste un peu trop à la périphérie pour un ailier - mais comme Spencer pénètre beaucoup, ça peut compenser un peu...
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Johni John »

Spencer croqueur de ballons certes, mais quel joueur ! certains ont decrié sa finale à Bercy, moi je l'ai trouvé terrible, et heureusement qu'il était là... Lui, c'est absolument quand il veut pour venir jouer pour nous ^^
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par KINDER64 »

Il est fort, c'est certain, mais dans une équipe où on veut faire un bon jeu collectif je ne le prendrais pas.
Pablo
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Pablo »

Guitou a écrit : Pour Bailey, il me semble que c'est lui qui ne souhaitait pas signer une saison entière mais c'est vieux donc je dis peut-être une connerie.
Tiens en relisant vos postes je me suis souvenu de ce cher Damon Bailey, et par curiosité j'ai été voir sa fiche wiki, voir ce qu'il avait fait avant et après l'Elan. Ben pour notre chère encyclopédie universelle et prêcheuse de la vérité vraie du cosmos, il n'est jamais sorti des US :yeah:

D'ailleurs je suis surpris : je ne trouve plus l'onglet qui permettait de passer d'une fiche en anglais à sa traduction dans toutes les autres langues. Un gros repli sur soi états-unien ???
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Strasbourgeois !
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Strasbourgeois ! »

Pablo a écrit : D'ailleurs je suis surpris : je ne trouve plus l'onglet qui permettait de passer d'une fiche en anglais à sa traduction dans toutes les autres langues. Un gros repli sur soi états-unien ???
Il existe toujours, colonne de gauche, mais d'une part, il faut le déployer, d'autre part il faut que la page existe effectivement en d'autres langues. Ce qui n'est pas le cas de Bailey. :jap:
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par Johni John »

Le récap des mouvements officiels en Pro-A : http://www.lnbtv.net/article_2009.php?ART_N_ID=390
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gpolin
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Re: Intersaison Pro A & B 2010 - Officiel

Message par gpolin »

Leloup rejoint la Pro B et la JDA qui d'ailleurs est en train de se construire une belle petite équipe.
Legendaire8 a écrit : "Bon anniversaire au fils spirituel de Jules Ferry et Hélène Darroze, perdu dans sa pampa des tréfonds de l’île de France, perturbateur des minutes de silence de Levallois, mais bon camarade. Dites 33"
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