Pro A & Pro B 2011-2012

[prof]

pour ceux qui veulent en savoir plus, il a aussi été question dans ce comité directeur du format des prochains championnat : Pro A Pro B et Espoirs :

COMMUNIQUE DE PRESSE
Paris, le 24/01/2012
Réforme des Championnats Professionnels
Le Comité Directeur de la Ligue Nationale de Basket, lors de sa réunion du 23 janvier 2012, a commencé à travailler sur les bases des propositions de la Commission sportive concernant le changement du format des Championnats Professionnels. Il a d’ores et déjà ce jour décidé du changement de format des Playoffs pour la saison 2012-13 en PROA.
Le Comité Directeur a également ouvert le débat pour la réforme des ses deux Championnats pour la saison 2013-14 et a d’autre part pris en compte les conclusions de la Commission Formation / JFL qui avait été saisie du projet de réforme du Championnat Espoirs et de la formation en général.
Le comité Directeur a décidé de valider les options proposées et d’ouvrir le débat plus largement. Les travaux seront finalisés et les décisions prises lors du prochain Comité Directeur de la Ligue Nationale de Basket le 26 mars prochain.
Le président Alain Béral avait conformément à son « Projet pour la LNB » fait sur chaque point un état des lieux et une feuille de route :
Concernant le championnat Espoirs :
la réforme doit répondre à plusieurs objectifs :
 Evoluer vers une « ligue de développement »
 Donner plus de visibilité à ce championnat
 Renforcer les centres de formation
 Former plus de JFL aptes à signer des contrats PRO
 Donner la possibilité au plus grand nombre de réussir grâce au basket.
Pour ce qui concerne le format des championnats PRO A et B :
La réforme doit prendre en compte la fermeture progressive du championnat Euroleague et répondre à plusieurs objectifs :
 Prendre en compte les nouvelles aspirations des fans de basket et les évolutions sociologiques de l’environnement du basket en s’assurant du soutien des inconditionnels.
 Produire plus de matches sur une saison
 Renforcer et protéger les ancrages régionaux (les bases) et dans le même temps favoriser le développement dans de nouveaux grands marchés
 Globalement attirer encore plus de public dans les salles ; et ainsi convaincre de réaliser des salles plus grandes et conquérir de nouveaux partenaires

DECISIONS DU COMITE DIRECTEUR DU 23/01/2011
Décision sur le format des Playoffs du Championnat de France PROA – Saison 2012-13
La Finale PROA se déroulera au meilleur des 5 manches (deux premières manches chez le premier de la saison régulière – 3ème et 4ème manches chez le moins bien placé – 5ème manche chez le mieux classé).
Les Quarts de finales et Demi-finales se disputeront au meilleur des 3 manches.
Premières décisions concernant le Championnat de France Espoirs PROA
Participation des équipes Espoirs au Trophée Coupe de France 2012
Les équipes Espoirs Pro A seront engagées en Trophée Coupe de France organisé par la FFBB pour la saison 2012-13

Trophée du Futur 2012
Le Trophée du Futur 2012 sera organisé les 25, 26 et 27 mai 2012 à Cholet.


DEBAT SUR LA REFORME DES CHAMPIONNATS DE LA LIGUE NATIONALE DE BASKET POUR LA SAISON 2013-14

PROA - SAISON 2013-14

Quatre propositions sont ressorties des travaux de la Commission Sportive et ouvertes au débat souhaité le plus large :
Format 16 clubs - Conservation de la formule actuelle
• une saison régulière avec matches A/R
• Total de match sur la saison régulière = 30 matchs
• Playoffs : Quarts de finale au meilleur des 3 manches – Demi-finales au meilleur des 3 manches – Finales au meilleur des 5 manches
Format 18 clubs : 16 clubs et 2 invitations
Première proposition
• une saison régulière avec match A/R soit 34 matchs
• Intégré à la saison régulière (et en plus), 3 groupes de 6 définis sur des critères régionaux avec match A/R soit 10 matchs supplémentaires
• Total de matchs sur la saison régulière = 44 matchs
• Playoffs : Quarts de finale au meilleur des 3 manches – Demi-finales au meilleur des 3 manches – Finales au meilleur des 5 manches
Seconde proposition
• une saison régulière avec A/R
• Total de matchs sur la saison régulière = 34 matchs
• Playoffs : Quarts de finale au meilleur des 3 manches – Demi-finales au meilleur des 3 manches – Finales au meilleur des 5 manches
18 clubs : 16 clubs + 2 invitations soit 18 clubs en 2013-2014 puis 20 clubs : 18 clubs + 2 invitations soit 20 clubs en 2014-2015
• Total de matchs sur la saison régulière = 34 puis 38 matchs.
• Playoffs : Quarts de finale au meilleur des 3 manches – Demi-finales au meilleur des 3 manches – Finales au meilleur des 5 manches

PROB - SAISON 2013-14

16 clubs
Première phase
• deux poules géographiques de 8 clubs avec 2 matchs A/R soit 28 matches
Seconde phase
• les quatre premiers de chaque poule s’affrontent en 1 match A/R soit 14 matchs.
Plusieurs possibilités pour la seconde phase:
• Les 2 premiers montent en PRO A et le premier est champion.
• les quatre derniers de chaque poule s’affrontent en 1 match A/R avec une descente sportive et un Playdown avec la NM1.
• prise en compte des résultats de la première phase.
• remise à zéro des compteurs.
• possibilité de rajouter des Playoffs pour le haut de tableau avec Demi-finales (3 manches) et Finales (5 manches) pour désigner les deux accessions en PROA et le Champion
Le débat est ouvert et la « Commission PRO B » est saisie pour consultation.

CENTRES DE FORMATION - SAISON 2013-14
Transformation du championnat Espoirs actuel en une Ligue de Développement (indépendante du championnat PRO).
Participation à la Ligue de Développement
• tous les clubs de PRO A (obligation)
• les clubs de PRO B disposant d’un CFA et en faisant la demande. Il devra être agréé
• Le nombre d’équipe peut donc évoluer selon les saisons. (d’où les X ci-dessous)
Ages des joueurs
• entre 16 et 21 ans
• possibilité de recruter par équipe 1 joueur sous contrat PRO de moins de 22 ans
Formule
La LNB fixera les conditions de participation (cahier des charges des Centre de Formation agrées plus strict).
Les matches auront lieu selon les plannings scolaires et de façon à permettre l’accès au banc lors des matchs de l’équipe PRO
Première phase
Poules géographiques de X clubs avec 2 matches A/R
Seconde phase
Les X premiers de chaque poule s’affrontent en 1 match A/R
Les X derniers de chaque poule s’affrontent en 1 match A/R
Trophée du Futur
8 équipes sur un tournoi à élimination directe
6 ou 7 équipes qualifiées à l’issue de la première poule – 1 ou 2 équipes qualifiées à l’issue de la deuxième poule
Création d’un camp de fin de saison
Objectif : donner la possibilité aux joueurs non signés par les clubs formateurs en fin de formation, de se valoriser devant des entraineurs de PRO A, PRO B et NM1 réunis sur un même site à Paris.

[gfive]

J'aime bien le passage à 18 avec les "mini championnats régionaux" : ça peut créer un engouement local, les 4 matches dansune saison entre 2 équipes proches géographiquement.

[Légendaire8]

Ça peut aussi créer des déséquilibres qu'on connaissait à l'époque des poules du rugby
Puis il y a des déserts (le Sud Est) donc l'attrait régional / local ....
Il y a des zones très denses (en club et en niveau) Orléans, Le Mans, Cholet d'un côté ou ASVEL/Roanne/Chalon - ça laisse de la marge pour les autres
Et puis nous on serait avec qui ? (qui a dit : en Pro B ??)
Mais bon, ça a l'avantage de proposer du changement

Ce que je crains quand même, c'est que le grand public ne comprenne pas tout à la formule. Et en basket, on a quand même un lourd passé de formules illisibles

[Strasbourgeois !]

Ça peut aussi créer des déséquilibres qu'on connaissait à l'époque des poules du rugby
Puis il y a des déserts (le Sud Est) donc l'attrait régional / local ....
Il y a des zones très denses (en club et en niveau) Orléans, Le Mans, Cholet d'un côté ou ASVEL/Roanne/Chalon - ça laisse de la marge pour les autres
Et puis nous on serait avec qui ? (qui a dit : en Pro B ??)
Mais bon, ça a l'avantage de proposer du changement

Ce que je crains quand même, c'est que le grand public ne comprenne pas tout à la formule. Et en basket, on a quand même un lourd passé de formules illisibles

Je partage la même crainte !
J'ai déjà expliqué pourquoi j'étais pour une ligue à 14-16 équipes; j'ajoute que ce système de pseudo-NBA (pour un espace géographique qui n'a rien à voir !) me déplaît beaucoup. On va arriver à un total de plus de 40 matchs de SR - et où caser l'Europe et les compét internationales dedans ? Bref, c'est non pour moi.

[gfive]

Ça peut aussi créer des déséquilibres qu'on connaissait à l'époque des poules du rugby
Puis il y a des déserts (le Sud Est) donc l'attrait régional / local ....
Il y a des zones très denses (en club et en niveau) Orléans, Le Mans, Cholet d'un côté ou ASVEL/Roanne/Chalon - ça laisse de la marge pour les autres
Et puis nous on serait avec qui ? (qui a dit : en Pro B ??)
Mais bon, ça a l'avantage de proposer du changement

Ce que je crains quand même, c'est que le grand public ne comprenne pas tout à la formule. Et en basket, on a quand même un lourd passé de formules illisibles

Je partage la même crainte !
J'ai déjà expliqué pourquoi j'étais pour une ligue à 14-16 équipes; j'ajoute que ce système de pseudo-NBA (pour un espace géographique qui n'a rien à voir !) me déplaît beaucoup. On va arriver à un total de plus de 40 matchs de SR - et où caser l'Europe et les compét internationales dedans ? Bref, c'est non pour moi.

oui, effectivement, le coup des déserts est assez gênant.

Sinon, 14/16 équipes, je suis pas d'accord : ça fait trop peu de matches.

Enfin quoi, en Espagne, ils ont 18 clubs en ACB. Et ils jouent plus de coupes d'europe que nous!

Justement, augmenter le nombre de matches pourrait bien être une solution pour faire jouer plus les jeunes français! S'il faut plus de joueurs pour tenir le ryhtme, et que les clubs n'ont pas forcément plus de thunes, ils n'auront pas trop le choix!

Quand aux tournois "locaux", pourquoi ne pas imaginer des trucs genre plateau, sur 4 jours, avec un format "à la final 4" ?

Bref, qu'importe la solution, mais plus de matches, je suis pour!

[Strasbourgeois !]

Sinon, 14/16 équipes, je suis pas d'accord : ça fait trop peu de matches.

Enfin quoi, en Espagne, ils ont 18 clubs en ACB. Et ils jouent plus de coupes d'europe que nous!

Justement, augmenter le nombre de matches pourrait bien être une solution pour faire jouer plus les jeunes français! S'il faut plus de joueurs pour tenir le ryhtme, et que les clubs n'ont pas forcément plus de thunes, ils n'auront pas trop le choix!

Quand aux tournois "locaux", pourquoi ne pas imaginer des trucs genre plateau, sur 4 jours, avec un format "à la final 4" ?

Bref, qu'importe la solution, mais plus de matches, je suis pour!

On ne peut pas comparer avec l'Espagne. Comme on le disait plus haut, les 18 clubs espagnols, ou presque, sont compétitifs. Ce n'est absolument pas le cas de la ProA. Et le premier but du basket français devrait quand même être d'exister sur les scènes européennes, non pas de donner le plus de matchs possible au plus de monde possible (les divisions inférieures existent, sinon). Il n'y a ni le niveau basket, ni le suivi économique, pour avoir 18 clubs de première division (et je ne parle même pas des 20 clubs...).

Enfin trop peu de matchs : encore une fois, cela dépend pour qui ! A 16, les équipes européennes et de PO jouent un grand nombre de matchs et cela pose déjà des problèmes de calendriers. On ne va pas chambouler toute la programmation des clubs qui réussissent pour la frustration des supporters de clubs de 2nde catégorie comme les nôtres.

[Pablo]

C'est vrai que l'histoire des poules régionales ça fait complètement NBA, avec des décalages horaires assez équivalents (quoi il fait pas nuit à 15h à Strasbourg ? ).

Ca pourrait avoir du sens si... c'était creusé jusqu'au bout, mais là c'est juste rajouter des matches à la SR sans que ça ait l'air d'avoir le moindre impact sur les classements en vue des playoffs (ou alors ce seraient des playoffs régionaux mais ça n'est pas encore précisé).

J'aime bien le championnat espoir à X clubs dont la formule varie tous les ans en fonction de qui s'inscrit ou pas

J'aime beaucoup l'attitude de Béral qui veut faire bouger les choses vite et bien, mais pour l'instant c'est quand même plus vite que bien...

[gfive]

Enfin trop peu de matchs : encore une fois, cela dépend pour qui ! A 16, les équipes européennes et de PO jouent un grand nombre de matchs et cela pose déjà des problèmes de calendriers. On ne va pas chambouler toute la programmation des clubs qui réussissent pour la frustration des supporters de clubs de 2nde catégorie comme les nôtres.

OK pour 14 ou 16 clubs, alors, mais il faut jouer plus de matches, à mon sens. Les playoffs au meilleur des 5 manches sont peut être une solution, en fait : les 8 premiers clubs jouent entre 3 et 9 matches de plus.

Mais bon, je trouve qu'une saison à 30 matches, c'est vraiment pas lourd.

Enfin bon.

[Jaco11]

Ça peut aussi créer des déséquilibres qu'on connaissait à l'époque des poules du rugby
Puis il y a des déserts (le Sud Est) donc l'attrait régional / local ....
Il y a des zones très denses (en club et en niveau) Orléans, Le Mans, Cholet d'un côté ou ASVEL/Roanne/Chalon - ça laisse de la marge pour les autres
Et puis nous on serait avec qui ? (qui a dit : en Pro B ??)
Mais bon, ça a l'avantage de proposer du changement

Ce que je crains quand même, c'est que le grand public ne comprenne pas tout à la formule. Et en basket, on a quand même un lourd passé de formules illisibles

alors la pour le public lambda ca va devenir illisible ....... seuls les initiés comprendront ...

[Guitou]

Bof, la NBA est plus populaire que la Pro A en France et pourtant, personne ne sait comment sont choisis les matchs de saison régulière et le classement pour les play-offs est bien compliqué.

Sinon, je rejoins gfive, il faut plus de matchs, le basket n'est pas le rugby, on peut jouer deux matchs par semaine ! Le problème du niveau si on augmente le nombre d'équipe ne sera que temporaire si ça permet aux clubs de rentrer dans un cercle vertueux : plus de matchs = plus de recettes voire plus de possibilités pour travailler la relation avec les partenaires = plus de budget. C'est pas aussi simple mais ça vaut le coup d'être tenté.

[Légendaire8]

Bof, la NBA est plus populaire que la Pro A en France et pourtant, personne ne sait comment sont choisis les matchs de saison régulière et le classement pour les play-offs est bien compliqué.

Sinon, je rejoins gfive, il faut plus de matchs, le basket n'est pas le rugby, on peut jouer deux matchs par semaine ! Le problème du niveau si on augmente le nombre d'équipe ne sera que temporaire si ça permet aux clubs de rentrer dans un cercle vertueux : plus de matchs = plus de recettes voire plus de possibilités pour travailler la relation avec les partenaires = plus de budget. C'est pas aussi simple mais ça vaut le coup d'être tenté.

Sur la NBA, je pense que beaucoup de gens apprécient le côté spectacle et "consomment" match par match, un peu le côté highlight. Maintenant, fais un sondage sur ceux qui regardent pour savoir qui est 1er,2ème, 3ème à l'est et à l'ouest Donc pas de lisibilité. Mais ils ont un niveau qui leur permet ça. La Pro A, non

Sur l'augmentation des recettes, attention, c'est pas parce que tu fais 3000 spectateurs sur 15 matches que tu vas faire 3000 sur 30. Entre ceux qui ne voudront / pourront pas payer, et ceux qui auront une indigestion, il y aura de la perte en ligne
Ce qui fera venir le spectateur, c'est la qualité des affiches (et là, le fait de passer à 18 va plutôt diluer le niveau, qui à 16 est déjà très moyen). Je préfère un système où la saison change peu ou pas et avec de longs playoffs (tout en 5 matches). Dans ce cas, ceux qui ne sont pas en playoffs sont lésés (oui, oui, lésés), mais ceux là, comme ils ne sont pas très bons, faut par rêver que leurs recettes augmentent automagiquement parce qu'on leur a doublé les matches. S'ils sont pas bons, ils pourront faire ce qu'ils veulent, ils n'auront ni TV, ni sponsor, ni spectateurs

Donc, l'augmentation du nombre de matches, c'est un peu l'idée magique qui rend le championnat génial. Alors que pour moi, le problème est pris à l'envers. Il faut augmenter le niveau, l'accueil des spectateurs (grandes salles, attractions, etc.), et quand ce sera bien, on pourra augmenter le nombre de matches. Mais là, on dit, ah ben c'est foireux, augmentons le nombre de matches et ça va faire venir plein de monde. C'est très mignon, mais franchement ....

[Guitou]

Sauf que tu ne peux pas décréter l'augmentation du niveau. La LNB ne peut décider que ce sur quoi elle a prise, le nombre de matchs par exemple. Et je maintiens qu'un nombre de matchs plus important permet de mieux fidéliser le public et les partenaires. Bien sûr, il faut s'adapter pour éviter que le surcoût refroidisse les gens, en proposant des packs match + repas ou match de gala + match pourri.
De toute façon, vue la régression de notre basket depuis dix ans, il serait suicidaire de ne rien faire et comme il n'y a pas de solution parfaite, il faut tenter des paris. Par exemple, le fait que plus de matchs rendent la construction d'une grande salle (qui doit être remplie tant de jours dans l'année) plus rentable est un pari qui vaut le coup d'être tenté pour moi.

[Légendaire8]

Sauf que tu ne peux pas décréter l'augmentation du niveau. La LNB ne peut décider que ce sur quoi elle a prise, le nombre de matchs par exemple. Et je maintiens qu'un nombre de matchs plus important permet de mieux fidéliser le public et les partenaires. Bien sûr, il faut s'adapter pour éviter que le surcoût refroidisse les gens, en proposant des packs match + repas ou match de gala + match pourri.
De toute façon, vue la régression de notre basket depuis dix ans, il serait suicidaire de ne rien faire et comme il n'y a pas de solution parfaite, il faut tenter des paris. Par exemple, le fait que plus de matchs rendent la construction d'une grande salle (qui doit être remplie tant de jours dans l'année) plus rentable est un pari qui vaut le coup d'être tenté pour moi.

Je te propose d'en parler vendredi ...
Mais, l'augmentation de niveau, je peux en partie la décréter: en passant à 14 clubs, je joue sur le niveau différemment qu'en passant à 18 (concentration / dilution)
Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut absolument changer quelque chose. Et je reconnais que Béral s'y colle. Après, on a le droit de débattre, d'ailleurs, nous tous sur le forum, on adooooooooooore ça
Donc toute proposition est intéressante.
Ce que je dis juste, c'est qu'il ne faut pas attendre de miracle juste d'une augmentation du nombre de matches qui remplirait les caisses automagiquement. C'est trop simpliste.
Ce qui fidélise le public, c'est pas seulement un nombre de matches, c'est une histoire, un feuilleton que tu suis du 1er au dernier épisode. Le truc où tu te dis, "ah faut que je voie la suite, pour savoir si Bob va se remettre avec Cindy". Alors nombre de matches ? peut-être. Franchement, il faut peut-être tenter; comme tu dis, si on fait rien, on finira derrière le curling. Je dis juste que ça tout seul, ça n'aura pas d'effet miraculeux.

Et une fois de plus, je suis contre l'immobilisme qui nous fait reculer. Faut voir

[Guitou]

Aucune chance qu'on en discute vendredi, avec le Did' à côté, on pourra pas en placer une

[Légendaire8]

Je sauterai: avec ma détente et ton 1m80, on doit pouvoir parler au dessus de sa tête