classement des clubs européens

Invité · Message par **Invité** » 02 déc. 2004 13:59

je ne sais pas si vous connaissez le site eurobasket.com, mais on peut y trouver un classement des 100 premiers clubs européens
ce classement prend en compte les résultats nationaux et en coupes d'europe (le calcul est expliqué sur le site), ca vaut ce que ca vaut, mais cela résume l'état du basket francais actuellement, c'est à dire de clubs francais un peu à la ramasse avec 4 clubs ds les 50 premières places...... et un EBPO 86 ème, aïe aïe...

pour le MSB (33ème), (excusez-moi je ne peux m'empêcher d'en parler

) ses adversaires principaux en ULEB sont n°24, 35 et 36, donc pas si mauvais que ça......

No Team Record Points
1. Real (ESP) 13-1 120
2. Bologna (ITA) 14-1 119
3. Macc.T-A (ISR) 9-0 116
4. CSKA (RUS) 10-0 112
5. Barcelona (ESP) 12-2 110
6. Efes P. (TUR) 8-1 106
7. Fenerbahce (TUR) 9-1 101
8. Siena (ITA) 11-4 97
9. Jerusalem (ISR) 6-1 96
10. Treviso (ITA) 11-4 94
11. Ulker (TUR) 6-3 94
12. Dynamo M. (RUS) 6-1 92
13. Etosa (ESP) 9-1 91
14. Dynamo St.P. (RUS) 9-1 90
15. Panathin. (GRE) 7-3 90
16. Reflex (SCG) 9-5 87
17. Hap.T-A (ISR) 7-2 86
18. Zalgiris (LTU) 12-2 85
19. Milano (ITA) 9-2 85
20. Bonn (GER) 14-0 84
21. Besiktas (TUR) 8-2 84
22. Lietuvos (LTU) 14-0 83
23. Strasbourg (FRA) 11-3 83
24. Hemofarm (SCG) 9-5 83
25. Crvena Zv. (SCG) 8-5 83
26. Buducnost (SCG) 7-7 82
27. Maroussi (GRE) 6-2 82
28. Olimpija (SLO) 12-4 81
29. Cibona (CRO) 11-5 81
30. Unics (RUS) 7-3 81
31. Partizan (SCG) 8-8 78
32. Dynamo MR (RUS) 6-1 78
33. Le Mans (FRA) 10-3 77
34. Vitoria (ESP) 8-6 73
35. Köln (GER) 12-2 72
36. BK Ventspils (LAT) 11-0 72
37. BC Kyiv (UKR) 11-1 72
38. Lasko (SLO) 9-5 72
39. Zadar (CRO) 8-6 72
40. PAOK (GRE) 6-2 72
41. Makedonikos (GRE) 6-2 72
42. Paris BR (FRA) 9-4 71
43. ASVEL (FRA) 8-6 70
44. Pesaro (ITA) 8-7 69
45. Bnei Hash. (ISR) 6-3 68
46. AEK Athens (GRE) 5-5 68
47. Bamberg (GER) 11-3 67
48. Chalon (FRA) 8-4 67
49. Slovan (SLO) 7-5 67
50. Auna Can. (ESP) 7-5 66
51. Cantu (ITA) 7-6 66
52. Sibenka (CRO) 4-8 66
53. KK Zagreb (CRO) 3-9 66
54. Wloclawek (POL) 7-4 64
55. ALBA (GER) 12-4 63
56. Azovmash (UKR) 10-3 63
57. Sopot (POL) 7-3 63
58. Unicaja (ESP) 7-7 63
59. Khimky (RUS) 6-4 63
60. Khimik (UKR) 10-3 62
61. Nancy (FRA) 7-3 62
62. Panionios (GRE) 4-2 62
63. Pamesa (ESP) 7-5 61
64. Banvitspor (TUR) 5-2 61
65. Nymburk (CZE) 9-1 59
66. Roma (ITA) 6-5 57
67. Estudiant. (ESP) 6-8 57
68. Joventut (ESP) 6-6 56
69. Aris (GRE) 5-3 56
70. Frankfurt (GER) 9-7 55
71. Ashkelon (ISR) 3-2 55
72. Cholet (FRA) 7-5 54
73. KK Split (CRO) 7-11 54
74. Rijeka (CRO) 5-1 53
75. Dubrovnik (CRO) 5-1 53
76. Postojna (SLO) 5-1 53
77. Vojvodina (SCG) 5-2 53
78. Mornar Bar (SCG) 5-2 53
79. Atlas (SCG) 5-2 53
80. Erdemir (TUR) 3-2 53
81. Karsiyaka (TUR) 3-2 53
82. Siauliai (LTU) 7-4 52
83. Lukoil A. (BUL) 6-1 51
84. Forum (ESP) 5-5 51
85. Ricoh (ESP) 5-5 51
86. Pau (FRA) 6-8 50
87. Dijon (FRA) 7-7 49
88. Varese (ITA) 6-7 48
89. Udine (ITA) 5-6 47
90. Reggio Emilia (ITA) 5-6 47
91. Napoli (ITA) 5-8 47
92. Charleroi (BEL) 7-3 46
93. MBC Ode. (UKR) 7-3 45
94. Galil Elyon (ISR) 4-5 45
95. Ludwigsburg (GER) 6-4 44
96. Bourg (FRA) 5-5 44
97. Le Havre (FRA) 5-5 44
98. Hyeres-Toulon (FRA) 5-5 44
99. Gravelines (FRA) 5-7 44
100. Tuborg (TUR) 4-5 44

Message par **Elan Forever** » 02 déc. 2004 14:37

Aucun intêret ce classement... Il mélange tout, coupe d'europe, championnat, coupes... Pfff, il me font marrer... Regardez le 24 et 25eme, vous les connaisez vous ces équipes??? Comment ce fais-ce qu'on en entende pas parler puisqu'elle sont si fortes???

Message par **alien64** » 02 déc. 2004 14:49

Elan Forever a écrit :Aucun intêret ce classement... Il mélange tout, coupe d'europe, championnat, coupes... Pfff, il me font marrer... Regardez le 24 et 25eme, vous les connaisez vous ces équipes??? Comment ce fais-ce qu'on en entende pas parler puisqu'elle sont si fortes???

Ben si on pouvait avoir le pivot de la 24ème ce serait super, mais je ne pense pas qu'on ait les moyens

Invité · Message par **Invité** » 02 déc. 2004 14:57

ce n'est pas parce qu'on ne les connait pas que ces équipes n'ont pas de valeur.... en plus je connais le 24ème en question puisqu'il est ds la même poule que le MSB en ULEB. j'admet toutefois que ce classement n'a qu'un intérêt très relatif, mais bon qd même il reflète qqs vérités.

Message par **Pablo** » 02 déc. 2004 15:09

Juste pour info Crvena Zvezda (25) c'est l'Etoile Rouge Belgrade, qui n'a pas laissé que des bons souvenirs à l'ELan du temps où ils étaient en Euroligue, et m'est avis que quelques unes de leur jeunes pousses feront plus parler d'eux que Cisse ou D'Almeida à l'avenir...
Quant on ne parle pas le serbe on ne parle pas tout court !!

Non j'déconne vous me voyez parler serbe ? :D

bc · Message par bc » 02 déc. 2004 15:16

Surprenant comme classement. Mais en meme temps je pense que l'Elan est a sa place vu son niveau actuel! C'est triste...

mais pourtant pas tres loin de la verite!
La bonne chose a retenir, c'est qu'on ne peut que progresser!!!

Message par **prof** » 02 déc. 2004 15:53

Le soucis avec ce classement, c'est que l'an dernier, malgré son parcours (dont la qualif au top 16) il me semble que l'Elan était déjà mal classé

Message par **Strasbourgeois !** » 02 déc. 2004 17:09

Je ne crois pas que ce classement ait une grande valeur. Bien sûr, ça fait plaisir de voir la Sig premier club français. Mais si on est honnête, il fait avouer que Strasbourg n'a rien fait de formidable en coupes européennnes ces dernières années - c'était même franchement raté. Alors, se retrouver devant l'Elan, franchement, c'est de la blague.

(mais cette année, on va essayer de la mériter, cette place) :D

Message par **Pablo** » 03 déc. 2004 9:35

J'ai pas été voir la formule de classement ms visiblement quand on regarde les valeurs, il s'agit uniquement d'un ratio victoires/défaites, pas du tout pondéré (genre Euroleague > Fiba league...) et uniquement pour cette année...

Phil · Message par **Phil** » 03 déc. 2004 9:45

.... et divisé par l'age du capitaine et ....
Vitoria 34° club européen ... y a des fois, faut se pincer.

Invité · Message par **Invité** » 03 déc. 2004 10:53

"tu es mal renseigné belzébuth ....." (Poelvoorde powah !!!)

d'après le site en question:

The ranking applies to all European basketball teams. The calculation is based on:
1) Domestic League results
2) European Championships results - single team performance
3) European Championships results - all country teams performance
4) Last 5 weeks record
5) Playoff games are counted higher than regular season games
6) Countries are also ranked according to previous seasons results

je pense que les 3) et 6) permettent une pondération selon la valeur du championnat

à pablo je réponds que ce n'est pas du tout un classement selon un ratio victoires/défaites, il n'y a qu'à regarder les chiffres !!!! Trévise 10ème à 11-4 et St Petersbourg 14ème à 9-1, donc pas de proportionnalité stricte, donc pondération CQFD
faut réfléchir un peu avant d'écrire des contre-vérités.......

Invité · Message par **Invité** » 03 déc. 2004 10:59

de même vittoria est à 8v-6d, donc pas top, donc 34ème......
le classement n'est pas établi sur tte l'histoire du basket européen mais sur la saison en cours, sinon l'EBPO ne serait pas 86ème !!!!!
même si, je le repète à nouveau, ce classement est à prendre avec des pincettes, il est tt de même établi sur des critères mathématiques et statistiques et reflète donc une certaine réalité sur la forme d'une équipe.
je trouve que qquns sont un peu boulets ds leurs critiques.....

bc · Message par bc » 03 déc. 2004 11:58

heu...Hannibal, le probleme c'est qu'on a quelques soucis en ce moment et que tu en remets une couche avec ce classement.
Meme si comme je l'ai dis, je pense que ce ne soit pas loin de la verite, le dire et le montrer ne fait pas forcement plaisir et entraine des reactions "a chaud".
Il faut tout relativiser en ce moment: ce classement, les reactions, les resultats de l'Elan...
Tu vois bien en lisant les posts que ce n'est pas toujours facile...

Invité · Message par **Invité** » 03 déc. 2004 13:59

j'espère que vous avez compris que le but de mon post n'était pas de souligner les difficuultés de l'EBPO mais plutôt la médiocrité du basket hexagonal au niveau européen.
Sachant que l'Elan surfe depuis des années sur le haut de la vague, et continuera de la faire pdt encore longtemps même si c'est difficile actuellement, je fais partie des gens qui pensent qu'une année un peu en dessous des prestations habituelles n'entamera pas le crédit du club. A partir du moment où les finances sont saines et les structures bien établies (salles, centre de formation, nbx abonnés.....) il n'y pas de raisons pour que le flottement dure très longtemps. D'ailleurs la majorité des béarnais est confiante en l'avenir..... malgré les qqs pisse-froids qui réclament une révolution à la première faiblesse !!!!