Bravo Monsieur Le Goff

[Kalikoba]

Ce topic était initialement pour ler président de la ligue...
Je le félicite pour cette belle après-midi de basket, qui a permis de décerner la COUPE DE FRANCE de basket à une belle équipe de la SIG, je le reconnais bien volontiers...
Pour le reste, il se confirme que la prochaine saison régulière sera sans grans intérêt, puisque je ne pense pas qu'on puisse parler "d'avantage significatif" le fait de jouer un match retour à la maison quand seul le point-average entre en ligne de compte!
L'exception culturelle et sportive à la française, ce serait donc d'être les seuls parmi les pays de basket "civilisés" à adopter une formule qui fait rire ou hocher la tête d'incompréhension partout ailleurs?
On doit donc être les seuls à comprendre ce beau sport...
Tiens pour me consoler, je vais regarder le suite des NBA Finals, ou alors les playoffs de la LIGA espagnole sur le satellite...et bizarrement, personne ne joue sur un match gagnant!!!

Oui mais ces formules en deux ou trois manches gagnantes elles ont toutes été été essayées. Et chez nous cela ne marche pas. On va pas s'obstiner à faire comme les autres sous prétexte que chez eux cela fonctionne.

L'important, tu en conviendras j'espère, c'est de sortir le basket de son anonymat médiatique. Il me semble que ce qui c'est passé hier est encourageant non ? Bercy plein comme un oeuf, et un contrat télé renouvelé jusqu'en 2009. C'est peut-être pas grand chose, mais c'est déjà beaucoup mieu que ce qui ce passe depuis une dizaine d'années.

Comme dit Visiteur y a encore du boulot, mais je trouve cela encourageant. Faut arrêter de toujours voir la bouteille à moitié vide, mais plûtot la voir à moitié pleine, comme disait l'autre, qui en connaissait un rayon...

[Nix]

pourtant, amis du sud ouest, terre de rugby, la finale en une manche sèche au rugby ne vous choque pas tant que ça, si ?
alors pourquoi pas le basket ???

[pol]

pourtant, amis du sud ouest, terre de rugby, la finale en une manche sèche au rugby ne vous choque pas tant que ça, si ?
alors pourquoi pas le basket ???

Ben parceque le rugby c'est pas du basket..

[Nix]

pourtant, amis du sud ouest, terre de rugby, la finale en une manche sèche au rugby ne vous choque pas tant que ça, si ?
alors pourquoi pas le basket ???

Ben parceque le rugby c'est pas du basket..

ben pourtant on pourrait aussi avoir 3 matchs gagnants ...

nan expliques moi chui pas ironique je ne vois pas ce qu'il y a de différent ...

[neji]

Bercy plein comme un oeuf... mais faut voir l'affluence dans les autres matchs... Bercy est plein comme un oeuf pour les finales de Coupe de France...

Sinon, les Playoffs , à Pau, on a eu droit à un match sans enjeu ( Bourg), mais avec du spectacle, avec 5000? spectateurs et un match sans intensité ( Strasbourg) ( 5000 aussi ?) où Strasbourg n'a pas cherché à remporter le match, juste gérer un retard en vue du match retour...

Strasbourg est champion avec un bilan de 3v-2d... Pau est à 3v - 1d, le Mans 1v-1d...

Pour ceux qui aime le basket et qui ont suivi Suns/Mavs, Suns/SPurs ou Spurs /Pistons, ou le championnat espagnol ( Alicante -Malaga) et la finale Vitoria - Réal, c'est quand meme autre chose...
Le basket se joue a tellement peu ( un lancer, un rebond...)que les playoffs permettent de récompenser l'équipe la plus régulière. et un 3/5/7ème match devient un finale suivant le format...

La comparaison Basket-Rugby/Foot Us... Je ne pense pas que les organismes tiendraient une finale en 7 matchs en 15 jours... un sport se joue dans une salle, l'autre dans des stades, ... Le Superbowl, la finale du championnat de Ruby, ce sont de vrais évènements...

Les matchs TPS... à part quand c'est Pau, beaucoup regardent ?... Même s'il faut avouer qu'il font des efforts... Mais Richard quel smash !Dacoury/ les interviews de "Frédéric, comment va t'on coude?, Ah, ton moletGarnier ils te flinguent un match...

[pol]

ben pourtant on pourrait aussi avoir 3 matchs gagnants ...

nan expliques moi chui pas ironique je ne vois pas ce qu'il y a de différent ...

Ben dejà, il y a un ballon ovale d'un coté et rond de l'autre..

Excuses.. (j'ai parfois le Denisot qui ressort)

Vu le match de samedi soir, si les rubypedes devaient se taper une serie en 3 matchs gagnants, au bout du 3nd ils jouent à 4 contre 6..!
Si la serie se joue au 5ème match, on met en short la grand-mère du coupeur de citrons (qui est dejà à l'hosto) pour faire le nombre..

Mais je vais pas me lancer dans un comparatif rugby/basket parceque je n'y connais rien de rien en rugby.

La basket permet aux equipes, de par ses specifités, d'enchainer des series de matchs comme le volley. Voilà, c'est un fait, si d'autres sports co ne peuvent pas en faire autant c'est leurs problème.

Si tu veux te lancer dans des comparaisons sportives, imagines un combat de boxe qui se joue sur 1, 2 ou 3 rounds.
Au 1er, sauf gros ecart de niveau c'est du poker, le vainqueur peut faire un tour à Vegas.

Au 2nd, ca permet au vaincu du 1er de s'adapter et de redresser le tir ou de s'ecrouler completement.. il peut plier les gaules et ca affirme une superiorité.

Si on arrive au 3ème, les coups de l'adversaire sont connus et c'est le plus fort physiquement, techniquement et tactiquement qui s'en sort.. ca tire vers la quintescence des grands matchs meme s'ils se jouent sur un rien finalement en apparence. L'exemple le plus parlant que je connaisse est le match 3 dans la Finale 86/87 où il aura fallu 2 simples LF pour separer ce corps à corps de titans. Mais ces 2LF ont la saveur des coups portés avant.

Maintenant, avec l'evolution du sport pro, si la basket hexagonal passe à coté de la mediatisation c'est la p'tite mort qui l'attend, sachant qu'on a dejà du mal a bander sur l'echiquier européen.
Alors si cette mediatisation doit passer par une Finale comme celle qu'on vient de vivre, y a pas a hesiter et faire le dos rond le temps necessaire en esperant qu'il ne soit pas trop long.

[Kalikoba]

Maintenant, avec l'evolution du sport pro, si la basket hexagonal passe à coté de la mediatisation c'est la p'tite mort qui l'attend, sachant qu'on a dejà du mal a bander sur l'echiquier européen.

Alors si cette mediatisation doit passer par une Finale comme celle qu'on vient de vivre, y a pas a hesiter et faire le dos rond le temps necessaire en esperant qu'il ne soit pas trop long.

Houai, c’est surtout qu’il y a plus le choix. Comme je l’ai déjà dit, les formules en deux ou trois manches ne fonctionnent pas chez nous. Elles ont toutes été essayées et pendant trop longtemps. Alors arrêtons de faire l’autruche, et essayons autre chose. C’est ce qu’a fait la ligue, en chamboulant complètement le championnat. N’en déplaise aux détracteurs, dont je faisais partie, tous les objectifs ont été atteints.

Beaucoup se plaignent de la faible audience sur France 3. Moi, je trouve que l’audience n’est pas si mauvaise. Pour un match qui n’a pratiquement pas été annoncé, un dimanche ensoleillé en début d’après-midi. Personnellement je souhaite que le basket ne soit plus sur le service public. Le produit est trop mal vendu, cela fait plus de mal que de bien au basket.

TPS s’engage pour 4 ans, c’est très bien. Ils ont la volonté de bien faire, c’est indiscutable. Cela limite le nombre de téléspectateurs ! sans doute. Mais ce qui voudront voir les matchs, trouveront toujours un bar qui diffuse TPS, les vrais amateurs de basket se regrouperont, et peut-être, à terme cela débordera sur un public plus large. L’ancien président de la République disait « en politique, il faut d abord rassembler ses amis, et après rassembler les autres ».

N’oublions aussi que le câble, la parabole et maintenant la TNT, sont en pleine expansion. Alors ne faisons pas trop la fine bouche. Si un média privé choisi d’investir comme ils le font dans la Proa-A de basket, vous pouvez être sûr que ce n’est pas par pure philanthropie. C’est d’autant plus étonnant, que ce média (TPS) à une vocation essentiellement cinématographique.

[visiteur]

Maintenant, avec l'evolution du sport pro, si la basket hexagonal passe à coté de la mediatisation c'est la p'tite mort qui l'attend, sachant qu'on a dejà du mal a bander sur l'echiquier européen.

Alors si cette mediatisation doit passer par une Finale comme celle qu'on vient de vivre, y a pas a hesiter et faire le dos rond le temps necessaire en esperant qu'il ne soit pas trop long.

Houai, c’est surtout qu’il y a plus le choix. Comme je l’ai déjà dit, les formules en deux ou trois manches ne fonctionnent pas chez nous. Elles ont toutes été essayées et pendant trop longtemps. Alors arrêtons de faire l’autruche, et essayons autre chose. C’est ce qu’a fait la ligue, en chamboulant complètement le championnat. N’en déplaise aux détracteurs, dont je faisais partie, tous les objectifs ont été atteints.

Beaucoup se plaignent de la faible audience sur France 3. Moi, je trouve que l’audience n’est pas si mauvaise. Pour un match qui n’a pratiquement pas été annoncé, un dimanche ensoleillé en début d’après-midi. Personnellement je souhaite que le basket ne soit plus sur le service public. Le produit est trop mal vendu, cela fait plus de mal que de bien au basket.

TPS s’engage pour 4 ans, c’est très bien. Ils ont la volonté de bien faire, c’est indiscutable. Cela limite le nombre de téléspectateurs ! sans doute. Mais ce qui voudront voir les matchs, trouveront toujours un bar qui diffuse TPS, les vrais amateurs de basket se regrouperont, et peut-être, à terme cela débordera sur un public plus large. L’ancien président de la République disait « en politique, il faut d abord rassembler ses amis, et après rassembler les autres ».

N’oublions aussi que le câble, la parabole et maintenant la TNT, sont en pleine expansion. Alors ne faisons pas trop la fine bouche. Si un média privé choisi d’investir comme ils le font dans la Proa-A de basket, vous pouvez être sûr que ce n’est pas par pure philanthropie. C’est d’autant plus étonnant, que ce média (TPS) à une vocation essentiellement cinématographique.

J'avoue être un peu à la ramasse aujourd'hui devant les résultats et les conclusions à en tirer...

Je partage quasiment point par point les arguments de Pol et les tiens que tu viens d'exposer. Pour autant, j'ai du mal à en faire une synthèse logique.

1> Le format des play off n'est pas vendeur auprès du grand public. Ok, constat validé devant les audiences TV (finale sèche permet de doubler l'audience par rapport au match 3 de 2002).

2> Pour autant, l'audience reste très faible et même si tu peux travailler le concept, je n'ai pas le sentiment que cette finale va permettre d'apporter la médiatisation escomptée.

3> Je partage tout à fait ton avis du travail d'investissement avec TPS. ça me paraît la priorité absolue. Comme de faire dans le service public "hertzien" me paraît être une chimère (pas forcément en terme d'audience absolue, mais l'investissement montré par F3 sur cette finale relève quasiment du foutage de gueule en terme de promotion)

4> La faible médiatisation n'est-il pas tout simplement que le reflet de l'incapacité des instances fédérales à vendre leur sport? Ok le format play off n'est sans doute pas adapté au public français mais l'impact médiatisation de la finale NBA montre que la formule n'est absolument pas un obstacle vu ce que l'on voit et entend actuellement sur la finale Spurs-Pistons sans oublier que Canal + n'est pas non plus une entreprise philanthropique et que s'ils profitent de l'exclusivité de cet évènement à 100%, c'est bien pour des raisons économiques.

5> Il y a un élément du débat que je ne connais pas qui est l'impact du changement de formule sur la clientèle habituelle basket avec l'affluence dans les salles. La seule donnée que je connaisse est celle de l'Asvel qui n'est pas bonne (-6% avec une équipe bcp mieux classée que la saison passée alors que l'affluence EL est en très forte hausse +20 ou 25% je crois pour l'Asvel)

6> Que faire? C'est poser un peu la question de l'oeuf et de la poule qui est le premier?... Perso j'ai plus l'impression qu'il faut bosser sur un produit cohérent et consistent avec une visibilité universelle (c'est à dire une formule play off avec 5 manches comme presque partout en Europe) pour le produit basket quitte à se passer d'audiences hertzienne à court terme (et qui de toutes façons risquent de demeurer marginales). Profiter de la manne (c'est bcp dire...) du contrat TPS pour investir et avoir des équipes plus compétitives sur le plan européen car je pense que là est la vocation du "hertzien" (remember les 6,5 millions de telespectateurs pour CSP-Trévise de 1993) avec bien entendu l'équipe de France.

Mais bon, j'ai plutôt le sentiment que l'an prochain on aura la même formule que cette année et il faut bien avouer que les résultats ne sont pas si négatifs que je ne le pensais initialement (à valider toutefois par le critère affluence des salles, places payantes évidemment...)

[gfive]

La finale en une manche sèche, c'est bien, en fait, oui.
Le seul truc que je trouve contestable, c'est les séries de pseudo 1/8°, 1/4 et 1/2 finales.
Je préfèrerai des 1/8° et 1/4 en 2 manches gagnantes, et après, soit un final four, comme en euroleague, soit des 1/2 finales en 3 manches.
Parce que le retour des matches nuls, boarf.
Un genre de mix, quoi.

[pol]

Maintenant, avec l'evolution du sport pro, si la basket hexagonal passe à coté de la mediatisation c'est la p'tite mort qui l'attend, sachant qu'on a dejà du mal a bander sur l'echiquier européen.

Alors si cette mediatisation doit passer par une Finale comme celle qu'on vient de vivre, y a pas a hesiter et faire le dos rond le temps necessaire en esperant qu'il ne soit pas trop long.

Houai, c’est surtout qu’il y a plus le choix. Comme je l’ai déjà dit, les formules en deux ou trois manches ne fonctionnent pas chez nous. Elles ont toutes été essayées et pendant trop longtemps. Alors arrêtons de faire l’autruche, et essayons autre chose. C’est ce qu’a fait la ligue, en chamboulant complètement le championnat. N’en déplaise aux détracteurs, dont je faisais partie, tous les objectifs ont été atteints.

Beaucoup se plaignent de la faible audience sur France 3. Moi, je trouve que l’audience n’est pas si mauvaise. Pour un match qui n’a pratiquement pas été annoncé, un dimanche ensoleillé en début d’après-midi. Personnellement je souhaite que le basket ne soit plus sur le service public. Le produit est trop mal vendu, cela fait plus de mal que de bien au basket.

TPS s’engage pour 4 ans, c’est très bien. Ils ont la volonté de bien faire, c’est indiscutable. Cela limite le nombre de téléspectateurs ! sans doute. Mais ce qui voudront voir les matchs, trouveront toujours un bar qui diffuse TPS, les vrais amateurs de basket se regrouperont, et peut-être, à terme cela débordera sur un public plus large. L’ancien président de la République disait « en politique, il faut d abord rassembler ses amis, et après rassembler les autres ».

N’oublions aussi que le câble, la parabole et maintenant la TNT, sont en pleine expansion. Alors ne faisons pas trop la fine bouche. Si un média privé choisi d’investir comme ils le font dans la Proa-A de basket, vous pouvez être sûr que ce n’est pas par pure philanthropie. C’est d’autant plus étonnant, que ce média (TPS) à une vocation essentiellement cinématographique.

J'entend bien tes arguments, mais comme Visiteur je reste un peu dubitatif. Je me demande si on ne se trompe pas de cible pour tenter de developper la mediatisation du basket ainsi que les moyens que l'on y met.
Comme ailleurs, les decisionnaires du basket francais ont plusieurs outils vecteurs de mediatisation dans leurs sacs.
En premier lieu l'EDF, qui par son essence devrait etre federatrice par excellence. Rien, aucun moyen n'a ete donné jusqu'à present pour qu'elle remplisse ce role, pire meme quand on voit le gachis fait de la medaille d'argent des JO. Maintenant, j'attends de voir avec attention comment va etre exploité le CE de cet été.

En 2nd lieu, se trouve la Semaine des As. C'est une competition certes, mais qui doit etre exposée comme la fete du basket. Elle redemarre, faut lui laisser le temps de s'installer ok. Mais ca doit etre l'evenement coup de projo majeur sur le grand public de la saison. Pourquoi les comités departementaux ne s'en saisissent pas pour organiser en relais des micro-evenements baskets??

Le All Star game fait ce qu'il peut. Avec Nike aux fesses, y a des moyens marketing et du savoir faire. Mais quel est son impact sur la masse?

La Coupe de France est peut etre la mieux utilisée des vecteurs sans la denaturer pour autant. Une finale au POPB qui regroupe le basket masculin et feminin dans ses differentes tranches d'ages sur une journée c'est tres bien. Mais son exposition est ridicule.

Enfin les PO du Championnat. Pourquoi ce sont eux que l'on casse sportivement en les reformulant alors que l'on se donne pas les moyens de nos ambitions sur des vecteurs plus appropriés ou que ceci ne decollent pas?

[lannefab]

Petite question on parle beaucoup de l'audience de france 3
mais celle de TPS c'est quoi?
je m'explique j'ai regardé france 3 car j'ai plus TPS, mais si j'avais eu TPS j'aurais jamais regardé la finale sur France 3.
Donc l'audience de cette finale pour moi c'est l'audience de TPS + France3

Ben oui les fans de basket ont du en majorité prendre TPS (par le cable ou le satellite) pour suivre toute la saison de proA, donc sur France3 y a plus que les autres ou ceux qui n'ont pas acces à TPS et qui ont appris par hasard que la finale etait retransmise sur france3.

Apres pour rendre le basket plus attractif y a des trucs a faire
des presentations plus showtime (style all star), revoir deux trois trucs dans le jeux style les fautes qui tombent toutes les 5 secondes dans les dernieres minutes....(j'ai un pote qui s'est mis à suivre le basket a force d'apero a la maison les soirs d'euroligue (ca aussi c'est une idée) mais bon c'est pas un specialiste et les 3 dernieres minutes avec les fautes qui pleuvent et les lancers francs a suivre ben il trouve le jeux haché et il arrete de regarder)

[visiteur]

Petite question on parle beaucoup de l'audience de france 3
mais celle de TPS c'est quoi?
je m'explique j'ai regardé france 3 car j'ai plus TPS, mais si j'avais eu TPS j'aurais jamais regardé la finale sur France 3.
Donc l'audience de cette finale pour moi c'est l'audience de TPS + France3

Ben oui les fans de basket ont du en majorité prendre TPS (par le cable ou le satellite) pour suivre toute la saison de proA, donc sur France3 y a plus que les autres ou ceux qui n'ont pas acces à TPS et qui ont appris par hasard que la finale etait retransmise sur france3.

Apres pour rendre le basket plus attractif y a des trucs a faire
des presentations plus showtime (style all star), revoir deux trois trucs dans le jeux style les fautes qui tombent toutes les 5 secondes dans les dernieres minutes....(j'ai un pote qui s'est mis à suivre le basket a force d'apero a la maison les soirs d'euroligue (ca aussi c'est une idée) mais bon c'est pas un specialiste et les 3 dernieres minutes avec les fautes qui pleuvent et les lancers francs a suivre ben il trouve le jeux haché et il arrete de regarder)

L'audience de TPS est marginale. Je ne sais pas combien ça a fait mais je ne pense pas que l'on ait atteint 100000 personnes supplémentaires. Un match de Pro A classique attire 40000 personnes d'après ce que j'ai pu lire par ailleurs.

[lannefab]

merci de ta reponse
je suis surpris je pensais quie plus de monde que ca suivait le basket sur tps je suis un grand naif quoi

[Pyranea]

La finale en une manche sèche, c'est bien, en fait, oui.

Si la finale en une manche seche peut amener un plus au niveau des teles (des contrats notament), alors +1 je suis pour aussi.

Si c'est pas le cas alors je suis pour le retour a la formule des 2 ou meme mieux 3 matchs gagnant.

Par contre je suis clairement pour un retour aux 2 matchs gagnant pour les 1/8, 1/4 et 1/2 et ce pour 2 raisons:

- le fait d'avoir fait une bonne saison redevient un reel avantage. (sportif + financier avec 2 recettes)
- les fans ont un peu plus de matchs a se mettre sous la dent.

Parce qu'en fait le probleme n'est pas que Le Mans ou l'Asvel ne soient pas alles plus loin.
Non le probleme est qu'ils ont ete elimines en perdant qu'UN seul match, et que par la meme occasion les supporters qui etaient presents toute la saison n'ont pu assiste qu'a un seul match de playoffs....

[woodflakes]

Quelle a été la différence entre la finale de la coupe de France et la finale du Championnat ? A part le trophée, et le ticket Uleb/Euroligue... Le format de l'épreuve est quasiment le même... Les matchs Aller/retour, c'est quand même typiquement le format coupe ! ( Coupes d'Europe en foot, basket, rugby hand, Coupe d'Italie en foot). Pourquoi chercher à attirer un nouveau public si le public du basket est lui même blasé par la formule!

Le mieux qu'il puisse arriver au Basket ?
Parker champion NBA, La france gagne le CE , Le foot ne se qualifie pas pour la coupe du monde en Allemagne alors que le celle de Basket bat le USA de Lebron James au Mondial japonais ! Une équipe française qui fait un beau parcours en Euroligue ( Strasbourg ?), encore plus de joueurs français en NBA... une ligue européenne ... en ce qui concerne la finale Le Havre- Chalon en direct sur France4 à 12h50 en 2006! je ne sais pas si la TNT marchera jusqu'a chez moi...