Revenons aux bases du recrutement

Espace de discussions dont le sujet principal est le basket-ball et plus particulièrement l'actualité de l'Élan Béarnais.

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awaremann
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Message par awaremann »

yome a écrit :Ils sont partis car ils ne sont pas respectés dans notre championnat
On ne leur accorde pas la confiance et la considération qu'ils méritent
Du coup ils vont à l'étranger où ils deviennent des mercenaires

Pourquoi Julian est parti de Pau ?
comme vient de le dire gfive, ils sont partis car on leur proposer plus de pognon et le top niveau européen en Espagne Italie ou en NBA

en France ils sont deja mieux payés, à niveau égal, qu'un européen ou surtout qu'un américain, mais tous ces salaires français sont peu de choses par rapport aux budgets espagnols russes ou italiens, surtout si on tient compte de la defiscalisation

si les clubs français avaient autant de fric que les espagnols, les Français seraient meme mieux payés en France, puisqu'ils seraient toujours mieux payés que les autres

et si tu me dis que la considération dont tu parles n'est pas le salaire, alors explique moi en quoi on ne leur accorde pas la considération qu'ils méritent
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fd64
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Message par fd64 »

yome a écrit :Ce que j'en dis c'est qu'il faut arréter de ne penser qu'à la saison en cours
et de tout recommencer année après année (=> recrutement US)

Nancy et Le Mans travaillent depuis plusieurs années avec la même ossature
Comme par hasard, ils ont les meilleurs résultats sur les dernières années ...
alors arrétons de ne voir que la saison en cours, et de trembler parce que si on se rate il n'y aura plus la qualif Euroleague
ces équipes ont travaillé sur du long terme. Bilan : elles dominent le championnat depuis plus de 2 ans et Le Mans est arrivé en Euroleague

Il n'y a pas si longtemps encore, Pau travaillait avec un gros groupe cohérent de gros joueurs français sur du moyen à long terme (+ 2 gros renforts étrangers)
à cette période, ils dominaient le championnat et avaient de très bon résultats en Euroleague.
Depuis que cette politique a été arrétée, les résultats ne suivent plus ...
C'est pas en changeant de coach tous les ans que ça va modifier la donne, bien au contraire
Seillant disait qu'il faudrait une transition, mais il cherche à ne pas l'avoir en laissant tomber les valeurs du club ...
1 année de départ d'un nouveau projet avec des résultats moyens sera acceptée à condition que le projet en vaille la chandelle (équipe à laquelle le public puisse s'identifier, fort potentiel de progression, objectifs très élevés à moyens termes)
ça aurait pu être le cas cette année avec l'arrivée de Gordon Herbert, mais il aurait fallu lui laisser monter SON équipe et un projet sur au moins 3 ans ...


PS : Pour ceux qui ont pris pour exemple Gravelines et l'ASVEL comme echec avec une équipe française, je rapellerais juste qu'ils sont devant Pau en championnat
(tout comme Le Mans et Nancy, 2 autres clubs avec des gros joueurs français ou Roanne, Orléans ...)
Au passage, merci à Dijon d'avoir fait revenir Sciarra en Pro A

Je suis entierement d'accord avec toi sur les avantages de construire sur le moyen / long terme.
Et je pense que Seillant aussi. Et sans doute la grande majorite des gens sur ce forum.

Je pensais la meme chose que toi mais en y reflechissant bien, il faut bien se dire que des fois il faut un peu de chance.
Pau avait signe Foirest pour 3 ans. Si ca c'est pas de la continuite ...
Malheureusement, quel a ete le resultat? 2 saisons sur 3 bousillees par les blessures et le ticket EL 3 ans qui nous echappe.
Meme constat avec Rupert, signe pour 3 ans, qui se blesse et qui aujourd'hui est un vrai boulet pour le club vu son salaire.
Et on pourrait continuer avec le cas du pivot croate dont le nom m'echappe et

Au contraire, Greer est signe pour deux ans, Harrison l'annee derniere etait aussi signe pour deux ans.
Sans compter les jeunes qui le sont pour 3 ans.
C'est quand meme pas mal.

Ceci etant, Je ne dis pas que Seillant n'a pas fait d'erreurs.
Le depart de Gadou a mon avis a ete une "rupture de continuite" (ca se dit, ca?) non necessaire.
Et le recrutement de cette annee est bancal, c'est vrai.
awaremann
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Message par awaremann »

par rapport au premier message de yome, je suis d'accord qu'il faut construire sur le moyen-long terme, plutot que sur le court terme, dans l'idéal, mais ce n'est pas applicable si on veut rester tout le temps au haut niveau français, car on prend des risques en pariant sur des jeunes, et car il y a forcément des années de creux, avec moins de jeunes de talent dans l'équipe, qui peuvent aider des joueurs expérimentés (ces joueurs là peuvent etre français ou étrangers, pour moi ca ne change pas grand chose, tant qu'ils ont un bon état d'esprit)

par contre, ce qui me semble applicable par tous les clubs (et qui est appliqué dans beaucoup de clubs, mais pas l'Elan bearnais cette saison) c'est qu'il faut recruter le coach et lui laisser choisir ses joueurs, au lieu de commencer à recruter avec l'ancien coach, puis de changer de coach... Avec un coach ayant un caractère un peu effacé face à Seillant, il aurait recruté qui il aurait pu en plus des deja arrivés, et il se serait debrouillé avec ça, en adaptant son schéma aux joueurs recrutés avant lui. Mais Herbert n'est pas comme ça, et il voulait (à juste titre, finalement) recruter les joueurs de son choix, pour avoir une équipe du type de son choix. Et cette situation (ainsi que le mauvais choix Gilchrist) a prolongé le recrutement avec des éternels ajustements
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Guitou
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Message par Guitou »

KINDER64 a écrit :Tu ne trouve pas qu'Ajinca est un peu léger phisiquement pour jouer pas mal de temps avec les pros ?
Si j'en parle en remplaçant de Rupert c'est pour l'an prochain, après une année de renforcement musculaire (c'est la priorité pour lui cette année d'après les déclarations de Seillant). Je pense qu'il a le talent (et la taille :o ) pour être une bonne rotation l'an prochain. Mais ça dépendra aussi des objectifs à ce moment là.
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Message par didier labrit-badie »

le débat est trés intéressant et on est tous(les supporters) favorable à la continuité.

Mais pour avoir de la continuité, qui permettrait de former et d'amener des jeunes progressivement, il faut une des 2 choses:
-soit des garanties(comme 3 ans d'EL)
-soit un départ de plus loin.

L'élan n'est pas dans un de ces cas donc on est dans la "précarité". Si on a l'El l'an prochain, idem, on courra les 7 points du top16 et le titre pour avoir encore l'El et au bout du compte décrocher les 3 ans 2009-2012.
Par contre si on ne l'a pas on aura un projet à plus long terme mais avec forcément plus de ricains car les configurations du passé sont dépassées.
Voilà, on vit au jour le jour, sans être malheureux hein, puisqu'on a le budget, mais on est dans du court terme.

Le Mans et Nancy ne se sont pas construits en un jour, comme Bobo-Flo-Mike-Artour d'ailleurs...
raph
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Message par raph »

Salut les paloises et palois.
Je viens apporter ma modeste contribution déjà en faisant une p'tite rectif, koffi avait apparemment signé un pré contrat ou assimilé avant de se raviser durant l'épisode dynamo. Même si sa retractation avait été plutot rapide, c'est clair qu'entre ce que perçoive certains de nos meilleurs espoirs et les contrats faramineux que certains clubs (dont les nouveaux riches d'europe de l'est) leur font miroiter devant les yeux, il y a de quoi être destabilisé ou au minimum intéressé.

Deuxio,un petit rectificatif concernant le post de bozo, je pense qu'il a oublié pas mal de joueurs de talent formés dans les grosses écuries européennes. On peut commencer par le plus connu du moment, rubio evidemment, pour badalone, au même titre que rudy fernandez. Sachant que côté unicaja, on a berni rodriguez et cabezas, au barcelone on a navarro. Pour l'italie, bologne avec belinelli et mancinelli, trévise avec bargnani. La russie, dynamo avec vasiliev ou khvostov. Pour la grèce, efes pilsen avec akyol, kuqo, gonlum & co etc (pas exhaustif loin s'en faut). Au delà des gros budgets, la majorité des clubs de l'est européen à petit budget mise énormément sur leurs jeunes (les ex yougo, les lituaniens, mais les turcs également). Je veux pas donner dans la provoc', mais la démarche de pau est à la mesure de celle de bamberg l'an passé pour le champion d'allemagne, ou celle de sopot pour le champion de pologne. Et j'ai du mal à voir un avenir radieux pour les équipes nationales de ces pays respectifs (nowitsky ou pas, naturalisations massives ou pas)...

Un argument qui me parait important dans la balance c'est l'experience EL de la plupart des joueurs qui composent le roster des grosses équipes nationales européennes (grèce, espagne, russie, croatie, serbie, turquie, italie + slovénie, lituanie pour les petites nations (en taille/championnat)). A côté de ça, la france se caractérise par l'unilatéralisme nba... Clair que les joueurs nba apportent pour la plupart beaucoup, mais force est de constater que certaines rotations sont déficientes faute d'experience suffisante au plus haut niveau (notamment à la mène, à l'arrière, au poste de pivot).

Après, c'est fait. Mais je peux comprendre que certains supporters ne s'y retrouvent pas, surtout qu'ajinca et vaty pour ne parler que d'eux ont plus qu'un potentiel, ils ont déjà un palmarès...
Karim

Message par Karim »

raph a écrit :Salut les paloises et palois.
Je viens apporter ma modeste contribution déjà en faisant une p'tite rectif, koffi avait apparemment signé un pré contrat ou assimilé avant de se raviser durant l'épisode dynamo. Même si sa retractation avait été plutot rapide, c'est clair qu'entre ce que perçoive certains de nos meilleurs espoirs et les contrats faramineux que certains clubs (dont les nouveaux riches d'europe de l'est) leur font miroiter devant les yeux, il y a de quoi être destabilisé ou au minimum intéressé.

Deuxio,un petit rectificatif concernant le post de bozo, je pense qu'il a oublié pas mal de joueurs de talent formés dans les grosses écuries européennes. On peut commencer par le plus connu du moment, rubio evidemment, pour badalone, au même titre que rudy fernandez. Sachant que côté unicaja, on a berni rodriguez et cabezas, au barcelone on a navarro. Pour l'italie, bologne avec belinelli et mancinelli, trévise avec bargnani. La russie, dynamo avec vasiliev ou khvostov. Pour la grèce, efes pilsen avec akyol, kuqo, gonlum & co etc (pas exhaustif loin s'en faut). Au delà des gros budgets, la majorité des clubs de l'est européen à petit budget mise énormément sur leurs jeunes (les ex yougo, les lituaniens, mais les turcs également). Je veux pas donner dans la provoc', mais la démarche de pau est à la mesure de celle de bamberg l'an passé pour le champion d'allemagne, ou celle de sopot pour le champion de pologne. Et j'ai du mal à voir un avenir radieux pour les équipes nationales de ces pays respectifs (nowitsky ou pas, naturalisations massives ou pas)...

Un argument qui me parait important dans la balance c'est l'experience EL de la plupart des joueurs qui composent le roster des grosses équipes nationales européennes (grèce, espagne, russie, croatie, serbie, turquie, italie + slovénie, lituanie pour les petites nations (en taille/championnat)). A côté de ça, la france se caractérise par l'unilatéralisme nba... Clair que les joueurs nba apportent pour la plupart beaucoup, mais force est de constater que certaines rotations sont déficientes faute d'experience suffisante au plus haut niveau (notamment à la mène, à l'arrière, au poste de pivot).

Après, c'est fait. Mais je peux comprendre que certains supporters ne s'y retrouvent pas, surtout qu'ajinca et vaty pour ne parler que d'eux ont plus qu'un potentiel, ils ont déjà un palmarès...
de trés bons arguments...
bonne analyse...
a méditer !
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Strasbourgeois !
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Message par Strasbourgeois ! »

raph a écrit :Pour la grèce, efes pilsen avec akyol, kuqo, gonlum & co etc (pas exhaustif loin s'en faut)..
Euh, Raph, tu veux provoquer la troisième guerre mondiale ?
:lol:
raph
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Message par raph »

Bah non, mais y avait qu'un joueur formé au pana avec un passé intéressant (alvertis) et nada pour olympiacos (aris j'ai laissé tombé dsl pas glamour cette équipe :p) donc j'ai voulu skipper la grèce mais j'ai oublié de gicler une partie de ma phrase voilà :idea:
pascal64lons
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re

Message par pascal64lons »

T'es bien gentil Raph, mais les clubs que tu cites ont des moyens autres que les nôtres, et sont d'ailleurs des clubs qui ont engagé des joueurs français de qualité. En fait tu es en train de confirmer nos propos et l'incpacité financière des clubs français à garder leur meilleurs joueurs.
Crois-tu sincèrement que Flo serait parti pour Malaga, ou Lolo pour Vittoria si l'Elan avait été capable de leur donner le même salaire NET??? Faut arrêter de se voiler la face.
Comme l'a souvent dit Seillant, les clubs français font parti du 3ème marché. On est condamné à constituer nos effectifs différement, et ce n'est pas près de changer.
C'est bien de vouloir lancer les jeunes dans le grand bain. Mais à peine commencent-ils à éclore et à devenir intéressants pour le club formateur, qu'ils prennent la poudre d'escampette pour la course aux €€ ou aux $$. Qui pensait que Petro avait le niveau NBA? Pas un seul d'entre nous. Pourtant........
L'Elan sert de tremplin mais les joueurs n'ont pas encore commencé à prendre la rampe de lancement qu'ils sont déjà partis!! Comme s'en plaint Seillant, l'Elan se fait dévaliser de ses prospects année après année.
Comme le disait l'un d'entre nous, il faudrait faire signer les jeunes pour des contrats longue durée avec une clause libératoire blindée pour espérer garder ses joyaux. Mais dans ce cas, pas sûr qu'ils signeraient.
En fait, c'est le chat qui se mord la queue.
En conséquence, l'Elan est obligé de monter l'équipe la plus compétitive possible avec ses moyens. Et aujourd'hui, son seul salut est US ou Cotonou. On verra en fin de saison, si c'était la bonne stratégie.
Guit
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Message par Guit »

Par contre, ceux qui parlent de former des jeunes en leur laissant du temps de jeu en équipe première et dans les grosses compétitions marquent un point avec l'exemple des Badalone, des moults clubs yougos, des lituanens etc...

Comment font-ils?
Est-ce qu'ils donnent du temps de jeu aux jeunes car ils ont de grosses pointures à côté pour tenir la barraque?
Est-ce qu'ils ont un meilleur réservoir de talent?
Une meilleure structure? De meileurs coachs? Une meilleure détection?

Je n'en sais rien mais j'aimerais bien savoir comment ils fonctionnent...

Mais après, peut-être qu'on ne voit pas le décor entier depuis Pau. Peut-être que les 2 gros clubs lituaniens pillent les autres clubs de leur ligue une fois que certains joueurs ont atteint un bon niveau... Que l'exemple espagnol est une xception...

Une enquête là-dessus d'un mag spécialisé basket serait très intéressante.
awaremann
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Message par awaremann »

Guit a écrit :Par contre, ceux qui parlent de former des jeunes en leur laissant du temps de jeu en équipe première et dans les grosses compétitions marquent un point avec l'exemple des Badalone, des moults clubs yougos, des lituanens etc...

Comment font-ils?
Est-ce qu'ils donnent du temps de jeu aux jeunes car ils ont de grosses pointures à côté pour tenir la barraque?
Est-ce qu'ils ont un meilleur réservoir de talent?
Une meilleure structure? De meileurs coachs? Une meilleure détection?

Je n'en sais rien mais j'aimerais bien savoir comment ils fonctionnent...

Mais après, peut-être qu'on ne voit pas le décor entier depuis Pau. Peut-être que les 2 gros clubs lituaniens pillent les autres clubs de leur ligue une fois que certains joueurs ont atteint un bon niveau... Que l'exemple espagnol est une xception...

Une enquête là-dessus d'un mag spécialisé basket serait très intéressante.
en ce qui concerne les clubs lituaniens, leur reservoir de talent est immense par rapport au nombre de clubs compétitifs à haut niveau, puisqu'il n'y en a que 2 en Lituanie, et que le pays est tout entier passionné de basket, tous les jeunes jouent à un moment ou à un autre au basket, et les formateurs sont sans doute très talentueux

c'est à peu près pareil en ex yougoslavie, avec en plus une population beaucoup plus importante

les reseaux des clubs pour reperer les jeunes sont sans doute mieux faits qu'en France, meme si en France, en plus des clubs, on a l'INSEP qui fait un très bon travail

par contre en Espagne, je pense que c'est plutot que les clubs peuvent payer des grosses pointures pour encadrer les jeunes tant qu'ils en ont besoin, et ils peuvent aussi garder leurs espoirs quand ils deviennent vraiment bons, ce qui les incite justement à continuer à former, alors qu'en France, on en marre de former pour rien

mais je pense que le cas de Badalone actuellement est un peu exceptionnel quand meme, des Fernandez et surtout des Rubio, on en voit pas tous les ans...
[img]http://img484.imageshack.us/img484/3199/signdraganmg0.jpg[/img]
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Message par visiteur »

awaremann a écrit :
Guit a écrit :Par contre, ceux qui parlent de former des jeunes en leur laissant du temps de jeu en équipe première et dans les grosses compétitions marquent un point avec l'exemple des Badalone, des moults clubs yougos, des lituanens etc...

Comment font-ils?
Est-ce qu'ils donnent du temps de jeu aux jeunes car ils ont de grosses pointures à côté pour tenir la barraque?
Est-ce qu'ils ont un meilleur réservoir de talent?
Une meilleure structure? De meileurs coachs? Une meilleure détection?

Je n'en sais rien mais j'aimerais bien savoir comment ils fonctionnent...

Mais après, peut-être qu'on ne voit pas le décor entier depuis Pau. Peut-être que les 2 gros clubs lituaniens pillent les autres clubs de leur ligue une fois que certains joueurs ont atteint un bon niveau... Que l'exemple espagnol est une xception...

Une enquête là-dessus d'un mag spécialisé basket serait très intéressante.
en ce qui concerne les clubs lituaniens, leur reservoir de talent est immense par rapport au nombre de clubs compétitifs à haut niveau, puisqu'il n'y en a que 2 en Lituanie, et que le pays est tout entier passionné de basket, tous les jeunes jouent à un moment ou à un autre au basket, et les formateurs sont sans doute très talentueux

c'est à peu près pareil en ex yougoslavie, avec en plus une population beaucoup plus importante

les reseaux des clubs pour reperer les jeunes sont sans doute mieux faits qu'en France, meme si en France, en plus des clubs, on a l'INSEP qui fait un très bon travail

par contre en Espagne, je pense que c'est plutot que les clubs peuvent payer des grosses pointures pour encadrer les jeunes tant qu'ils en ont besoin, et ils peuvent aussi garder leurs espoirs quand ils deviennent vraiment bons, ce qui les incite justement à continuer à former, alors qu'en France, on en marre de former pour rien

mais je pense que le cas de Badalone actuellement est un peu exceptionnel quand meme, des Fernandez et surtout des Rubio, on en voit pas tous les ans...
Mouais, en gros, ce qui ressort, c'est qu'on est médiocre pour attirer des sponsors et de l'argent, médiocre pour détecter de bons éléments sur une base de population n fois plus importante que les pays slaves et plus encore baltes et médiocre pour former les meilleurs jeunes à l'exception de la structure INSEP... :o
awaremann
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Message par awaremann »

pour la detection, franchement j'en sais rien :o

mais pour la formation et pour l'argent, c'est clair qu'on est moins bons que les meilleurs (surtout pour l'argent?)
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Message par awaremann »

et puis en France on est moins passionnés par le basket qu'en Lituanie ou en Serbie, ça on n'y peut pas grand chose, et c'est un desavantage, forcement
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