[PRO A - J33] Chalon-EBPO

[bitouet]

Si Herbert n'a pas été foutu de reprendre Mahinmi en main, de le remettre sur le droit chemin, s'il n'a été foutu de faire confiance à Vaty, pourquoi voulez vous le laisser pourrir toute une nouvelle génératin de jeunes?? Putain, il a eu tous les pouvoirs, il s'est planté, le club lui a permis de montrer qu'il ne savait pas oacher les grosses équipes, le club lui a donc rendu un service en pointant du doigt ses limites: il devrait non faire cadeau de sa dernière année de contrat
Non, il va falloir y aller maintenant...

Et bien justement ... L'Elan de l'annee prochaine, s'il n'est pas qualifie pour l'Euroligue, s'il n'a pas 6 ou 7 ricains, s'il n'est plus le top budget de France, sera t-elle encore une grosse equipe?
Consideres-tu l'ASVEL de cette annee comme une grosse equipe?
Je pense que Herbert a Villeurbanne aurait pu reussir...

Bon, ceci dit attention, hein, s'il ne reste pas, je ne vais pas pleurer.

Pour moi, Herbert a l'oeil pour détecter un joueur: Miles, Sanders, Wright: d'ailleurs, ça doit être sa mission auprès des spurs!
Faut pas croire qu'il pourrait être entraineur d'une grosse équipe parce qu'il s'occupe de summer camps: repérer oui, entrainer hum, hum.
Pour les faire progresser, et plus particulièrement les jeunes, je n'y crois pas une seule seconde! trop borné, trop tétu, trop unidimensionel.
Concernant l'ASVEL, depuis que tout le monde est revenu, ils sont vraiment pas mal!

[Joruus]

Concernant l'ASVEL, depuis que tout le monde est revenu, ils sont vraiment pas mal!

Et surtout l'ASVEL sera en play-offs...

[Denis]

Si Herbert n'a pas été foutu de reprendre Mahinmi en main, de le remettre sur le droit chemin, s'il n'a été foutu de faire confiance à Vaty, pourquoi voulez vous le laisser pourrir toute une nouvelle génératin de jeunes?? Putain, il a eu tous les pouvoirs, il s'est planté, le club lui a permis de montrer qu'il ne savait pas oacher les grosses équipes, le club lui a donc rendu un service en pointant du doigt ses limites: il devrait non faire cadeau de sa dernière année de contrat
Non, il va falloir y aller maintenant...

Et bien justement ... L'Elan de l'annee prochaine, s'il n'est pas qualifie pour l'Euroligue, s'il n'a pas 6 ou 7 ricains, s'il n'est plus le top budget de France, sera t-elle encore une grosse equipe?
Consideres-tu l'ASVEL de cette annee comme une grosse equipe?
Je pense que Herbert a Villeurbanne aurait pu reussir...

Bon, ceci dit attention, hein, s'il ne reste pas, je ne vais pas pleurer.

Pour moi, Herbert a l'oeil pour détecter un joueur: Miles, Sanders, Wright: d'ailleurs, ça doit être sa mission auprès des spurs!
Faut pas croire qu'il pourrait être entraineur d'une grosse équipe parce qu'il s'occupe de summer camps: repérer oui, entrainer hum, hum.
Pour les faire progresser, et plus particulièrement les jeunes, je n'y crois pas une seule seconde! trop borné, trop tétu, trop unidimensionel.
Concernant l'ASVEL, depuis que tout le monde est revenu, ils sont vraiment pas mal!

Ouais enfin, je ne sais pas ce que t'appelles "détécter" car Wright à toujours eu des trés bonnes stats et Sanders été chez les Spurs donc ils été connus un minimum quoi. Donc il a rien détécté chez eux de particulier. A la rigueur Miles ok car il est plus jeune, mais meme là, il l'a pas détécter en mini poussin !

Donc bon...

Pour moi, détécter, c'est avoir la vista sur un mec, soit qui est trés jeune (dont tu sens qu'il va etre fort et que quasi personne n'y crois, sinon c facile!), soit un joueur déjà vieux présenté comme fini (dont tu sens qu'il va a nouveau tout peter !). C'est ça "détécter", "denicher"....
Or, pour ces 3 cas, il n'y a pas vraiment de quoi utiliser ce terme.

[Denis]

Pour affiner ma pensée précedente :

Moi tu sais, j'ai détecté le petit Batum ou Bynum ou que sais-je encore ...

Tu vois le genre?

Maintenant si je te dis que j'ai detecté un Neerlandais de 13 ans durant les championnat du monde (qui se sont déroulé en partie à Pau), et que celui-ci apparait comme insignifiant aujourd'hui par une majorité de coach mais qu'il va en fait etre enormissime, alors là oui!

Là j'ai la vista !


ps : c'est un exemple factice bien entendu.

[bitouet]

disons qu'on ne peut pas dire que Herbert a recruté des nazes (évidemment avec l'argent, il s'est fait plaisir, le Gordon), ce qui rend encore plus lamentable son bilan en championnat.

[bitouet]

Sinon, on parle, on parle, mais le club n'a toujours rien dit!
Pas de réactions officielles, à part le résumé du match sur le site off?
Le prési, il n'a rien à dire?
Gordon non plus?
Tiens en parlant de Gordon, j'ai un truc pour ses équipes réussissent: le survet pourri!
Il faut qu'il arrête avec son impecable costume et qu'il le remplace par un survet, ainsi le mimétisme avec Aimé Jacquet sera parfait!
1) ils se ressemblent un peu physiquement
2) ils sont critiqués, mais ceux qui critiquent n'y connaissent rien
3) ils ne peuvent pas échouer, ils n'ont que des bons joueurs
4) à la fin, c'est toujours eux qui gagnent! Enfin, pour l'un d'entre eux en tous cas!
Donc vite un survet pourave pour Gordy!

[nounours]

Comme y a que ça a faire ,et que je suis a 20min, demain je vais allumer un cierge a Lourdes..........

[yannou]

Comme y a que ça a faire ,et que je suis a 20min, demain je vais allumer un cierge a Lourdes..........

espère qu'il ne pleuve pas à Lourdes d'ici au prochain match (!) car pour qu'il soit efficace ton cierge, il va falloir qu'il soit tellement gros qu'il rentrera pas dans la grotte !

[PAULY]

Comme y a que ça a faire ,et que je suis a 20min, demain je vais allumer un cierge a Lourdes..........

espère qu'il ne pleuve pas à Lourdes d'ici au prochain match (!) car pour qu'il soit efficace ton cierge, il va falloir qu'il soit tellement gros qu'il rentrera pas dans la grotte !

pas de pot (pau) il fait un temps dégueulasse, même Bernadette Soubirou n'arrête pas de chialer depuis qu"elle a vu le match de Chalon, elle inonde tout.

[PIT]

Sinon, on parle, on parle, mais le club n'a toujours rien dit!
Pas de réactions officielles, à part le résumé du match sur le site off?
Le prési, il n'a rien à dire?
Gordon non plus?
Tiens en parlant de Gordon, j'ai un truc pour ses équipes réussissent: le survet pourri!
Il faut qu'il arrête avec son impecable costume et qu'il le remplace par un survet, ainsi le mimétisme avec Aimé Jacquet sera parfait!
1) ils se ressemblent un peu physiquement
2) ils sont critiqués, mais ceux qui critiquent n'y connaissent rien
3) ils ne peuvent pas échouer, ils n'ont que des bons joueurs
4) à la fin, c'est toujours eux qui gagnent! Enfin, pour l'un d'entre eux en tous cas!
Donc vite un survet pourave pour Gordy!

Ouais, ou à la Guy Roux... Sauf que lui était formateur quand même...

[Strasbourgeois !]

Certes on a perdu hier soir dans ce match capital pour la qualification en playoffs mais sincèrement il n'y a pas de honte de perdre à Chalon.
Si on ne se qualifie pas, ce sont surtout les multiples défaites au Palais dont il faudra se souvenir ainsi que celles chez les mals classés (@bourg, @Besançon, @Paris, @le Havres) souvent corrélées avec une défense aux abonnés absents, signe de fatigue et de manque de motivation.
Cette année, l'effectif de l'élan était pourtant assez extraordinaire, avec 12 bons ou très bons pros, la preuve en est cette belle qualif pour le top16, le parcours en coupe de France ainsi que quelques victoires chez des bonnes équipes de pro-a (@Le Mans, @ Orléans, @ Dijon, @ASVEL, @Cholet).

Même si j'ai toujours soutenu Herbert, je reconnais que son coaching m'a souvent laissé sceptique, avec son entêtement à ne pas faire assez tourner ce riche effectif. Mais je le repprochais aussi à Didier Gadou et il faut reconnnaitre qu'hormis pour le cas Rupert, Gordy à fait des efforts depuis quelques semaines. Par ailleurs, il a permis à l'élan de quitter l'euroligue la tête haute après 3 ans de disette et va jouer un titre à Bercy. Il avait fait de bonnes choses à Francfort et à Paris et sa collaboration avec les Spurs est un plus évident pour nous.

Mais je ne comprend pas pourquoi il n'a pas réussi a mettre en place une défense solide digne de sa réputation. Certes, Greer, Johnsen et Wright n'ont pas les qualités défensives de leurs prédécésseurs (Drozdov, Sales et Fuller), mais ça n'explique pas les gros éclats encaissés sur certains matchs par la défense de l'élan, d'autant plus qu'on a vu quelques matchs où cette défense était plus que présente, elle était intraitable.

A mon avis, le problème vient plutôt de l'homogénéïté de l'effectif, trop divisé en 2 camps : les US titulaires ont fait une OPA sur le temps de jeu et les frenchies qui cirrent le banc sont frustrés.
En pro-a, avec la nouvelle règle des 4US, la majorité des équipes est capable de proposer un très bon 5 majeur a un coût raisonnable. La différence se fait alors avec la longueur du banc et/ou la valeurs des joueurs tricolores. Le banc n'ayant pas assez joué cette année, la fatigue des 20 matchs supplémentaires de l'euroligue et le manque de motivation de certains joueurs pour la pro-a à fait le reste. Pour l'an prochain, je pense qu'il faudra limiter l'effectif à 10 pros et si on se qualifie pour la Fiba cup, limiter le nombre d'US à 3.

Analyse très intéressant.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que les hauts et bas de la défense, chez un coach spécialiste de la matière, constituent mon principal point d'interrogation. Quand l'élan défendait bien, c'était une machine qui faisait peur (et les contre-attaque créaient une série de paniers facile). Et puis des fois c'était porte ouverte à tous les vents.
Le manque de cohésion de l'équipe peut en effet être une explication. Une défense est un acte collectif, avec une forte émulation collective. Si l'homogénéité n'est pas là, si un ou deux jouerus trainent des pieds, tout peut s'effondrer.
On n' a pas fini de s'interroger !!

[gfive]

Analyse très intéressant.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que les hauts et bas de la défense, chez un coach spécialiste de la matière, constituent mon principal point d'interrogation. Quand l'élan défendait bien, c'était une machine qui faisait peur (et les contre-attaque créaient une série de paniers facile). Et puis des fois c'était porte ouverte à tous les vents.
Le manque de cohésion de l'équipe peut en effet être une explication. Une défense est un acte collectif, avec une forte émulation collective. Si l'homogénéité n'est pas là, si un ou deux jouerus trainent des pieds, tout peut s'effondrer.
On n' a pas fini de s'interroger !!

Ben à mon avis, on voit bien aujourd'hui que Herbert, s'il a créé un ensemble offensif cohérent, et dangereux partout (avec un Johnsen en forme), n'a en revanche pas choisi des cadors défensifs : Johnsen et Greer n'ont jamais cassé des briques dans ce domaine, Wright n'est pas un passioné de défense, mais en plus, il est un peu petit pour prendre un Koné de 2.11 (c'est un exemple), Mahinmi pèche par sa propension à prendre vite des fautes.
Ensuite, il a fait le choix de ne pas trop utiliser Rupert, bon, c'est le seul truc dans son coaching que je trouve complètement incompréhensible. Parce que d'Almeida, il n'a jamais réellement convaincu sur la durée.

Restent 3 joueurs, parmi les "cadres". CC, Miles et Sanders.
Je trouve que les deux derniers s'en sont plutôt bien tirés : Sanders a des capacités physiques et une rapidité qu'on a rarement vu en ProA, et il gène beaucoup ses adversaires.
Miles aussi, se défend pas mal, mais vu l'irrégularité de son backup, il ne peut pas se permettre de se cramer en défense.
Et CC, pour moi, c'est LA déception de la saison dans ce domaine : il n'est plus que par intermittence le leader défensif qu'il a pu être par le passé. Ses blessures n'y sont sans doute pas pour rien, mais il aurait dû être la pierre angulaire, l'âme de la défense paloise, et quand il l'a été, comme tu le dis, Pau a fait très peur. Malheureusement, il n'a pas pu avori la régularité dont on aurait eu besoin....Dommage, parce que j'adore ce joueur, son état d'esprit, et ses shoots assassins. Mais cette année, ce regard de tueur qu'il avait en défense m'a un peu manqué. J'epère sincèrement le revoir l'an prochain, après un été de repos, qu'il revienne à bloc, et qu'il prouve qu'il est encore un top défenseur.

[alien64]

Si on compare l'effectif avec celui de l'an passé, ça saute aux yeux que les nouveaux ont un profil moins défensif :

Greer à la place de Drozdov. Tout le monde cite CC comme référence défensive mais pour moi, même l'an dernier c'était Artur la pierre angulaire de notre défense. Le Dominicain compense cependant bien en apportant la percusion qui nous manquait l'an passé. Hormis sur son adresse à 3pts et aux lancers francs, on ne peux pas lui repprocher grand chose car il a bien mouillé le maillot.

Johnsen/Bauer à la place de Sales. C'est là qu'on perd le plus car malgrès sa nonchalence, Sales apportait une certaine solidité en défense et au rebond tout en étant assez adroit, même à 3 points.

Wright à la place de Fuller. Wright apporte un point de fixation indispensable dans la raquette et est une vrai menace pour la défense adverse mais Fuller fixait aussi assez bien la défense (en étant cependant bien moins adroit) et il était bien plus méchant en défense avec ses contres dévastateurs et sa puissance au rebond.

Pour moi la clef du jeu reste le poste 4. Même si la mode est aux intérieurs qui savent shooter à 3pts, j'ai toujours préféré les équipes avec des centimètres et des muscles aux postes 4 et 5, des types qui font réfléchir l'adversaire en le fesant hésiter à s'approcher trop près du cercle, des types qui nettoie le rebond pour ne pas laisser de 2ème chance (et donc mettent une certaine pression sur les shooteurs adverses), des types qui quand ils ont le ballons à 2m du panier, n'hésitent pas à rentrer dans le lard du pivot adverse, pour lui dunker sur la tête ou pour provoquer des fautes, bref des bucherons qui se servent de leur puissance physique pour écrabouiller les adversaires.
Dans cette optique, j'aime bien des gars comme Mahinmi ou Vaty et j'espèrent qu'ils seront encore Palois l'an prochain. Ils sont jeunes et manquent encore de dureté, de muscles et d'intelligence de jeu mais ils sont sur la bonne voie.

[Strasbourgeois !]

D'accord pour dire qu'il y a moins de cadors de la défense cette année, mais je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure explication. Dans ce cas, on construit une défense qui tiennent compte des qualités et des défauts de chaque joueur.
A titre de comparaison, notre équipe cette année aussi est composée de joueurs moins réputés pour leur défense : on perd Jeanneau, Jeff Greer, (et même Ricardo: à strasbourg, il défendait bien), Stanley Jackson - et à la place on a Nissim, Smith et Darrigand qui sont tout sauf des tueurs (bon, Gauthier se débrouille pas trop mal). Et pourtant, la défense tient tout à fait la route, grâce à des choix tactiques : zone, switch, aides, etc. Mais pour cela, il faut que les joueurs se sentent, sachent quand ils peuvent changer ou aider.