Olivier Cousin a LIMOGES

Madar29 · Message par **Madar29** » 14 janv. 2008 17:39

Alors qu'Olivier Cousin a su rebondir avec des mecs que je qualifierai de plus intelligents et moins individualistes que ceux de Pau, Mopsus ne fait que continuer ce qu'il a entrepris bien avant cette saison. A quand la démission ? Quand vont cesser les frais ?? Quand ce sera trop tard ?

Message par **Denis** » 14 janv. 2008 17:48

Madar29 a écrit :Alors qu'Olivier Cousin a su rebondir avec des mecs que je qualifierai de plus intelligents et moins individualistes que ceux de Pau, Mopsus ne fait que continuer ce qu'il a entrepris bien avant cette saison. A quand la démission ? Quand vont cesser les frais ?? Quand ce sera trop tard ?

Ah !!!!!!!

Ca faisait longtemps !!!

Mais tu sais qu'en fait tu nous manque pas ? Tu le sais au moins ?

Donc un conseil :

DEGAGE ! ! !

Message par **Légendaire8** » 14 janv. 2008 17:51

Hola !
Cousin a fait du bon boulot à Quimper. Ca n'a pas marché à l'Elan. Pour Limoges, c'est sans doute un peu tôt pour savoir.

Un coach est (aussi) bon ou pas en fonction d'un contexte (joueurs, dirigeants, "style" du club...).. George Fisher a été un coach de légende à l'Elan; une fois parti il n'a rien fait. Monclar a gagné à Antibes et ensuite... En football, Jacquet était le king à Bordeaux puis a tout foiré à Montpellier et Nancy (je crois) avant de "disparaitre" et de revenir coach de l'équipe de France 98.

On peut dire que Cousin est une buse, ou un génie, mais ça ne me parait pas mener très loin. Il a foiré à l'Elan. Bon. Il s'est fait virer. Ca arrive. Il repart ailleurs. Bon vent. Mais ça ne vaut sans doute pas la peine de s'enflammer comme ça. Ni pour, ni contre.

Message par **bibiche** » 14 janv. 2008 18:03

legendaire8 a écrit :Hola !
Cousin a fait du bon boulot à Quimper. Ca n'a pas marché à l'Elan. Pour Limoges, c'est sans doute un peu tôt pour savoir.

Un coach est (aussi) bon ou pas en fonction d'un contexte (joueurs, dirigeants, "style" du club...).. George Fisher a été un coach de légende à l'Elan; une fois parti il n'a rien fait. Monclar a gagné à Antibes et ensuite... En football, Jacquet était le king à Bordeaux puis a tout foiré à Montpellier et Nancy (je crois) avant de "disparaitre" et de revenir coach de l'équipe de France 98.

On peut dire que Cousin est une buse, ou un génie, mais ça ne me parait pas mener très loin. Il a foiré à l'Elan. Bon. Il s'est fait virer. Ca arrive. Il repart ailleurs. Bon vent. Mais ça ne vaut sans doute pas la peine de s'enflammer comme ça. Ni pour, ni contre.

Bravo ! Je suis complétement d'accord avec ton analyse.

Message par **PAULY** » 14 janv. 2008 20:35

legendaire8 a écrit :Hola !
Cousin a fait du bon boulot à Quimper. Ca n'a pas marché à l'Elan. Pour Limoges, c'est sans doute un peu tôt pour savoir.

Un coach est (aussi) bon ou pas en fonction d'un contexte (joueurs, dirigeants, "style" du club...).. George Fisher a été un coach de légende à l'Elan; une fois parti il n'a rien fait. Monclar a gagné à Antibes et ensuite... En football, Jacquet était le king à Bordeaux puis a tout foiré à Montpellier et Nancy (je crois) avant de "disparaitre" et de revenir coach de l'équipe de France 98.

On peut dire que Cousin est une buse, ou un génie, mais ça ne me parait pas mener très loin. Il a foiré à l'Elan. Bon. Il s'est fait virer. Ca arrive. Il repart ailleurs. Bon vent. Mais ça ne vaut sans doute pas la peine de s'enflammer comme ça. Ni pour, ni contre.

pour ma part, je suis content que Cousin soit parti de l'Elan mais uniquement parce que ça ne fonctionnait pas chez nous, donc pour ton analyse, qu'une chose à dire

Madar29 · Message par **Madar29** » 14 janv. 2008 23:21

Plutot d'accord aussi, mais bizarre que ca marche "a priori" correctement (il n'y a eu que 2 matchs maisj'étais à Quimper-Limoges et l'équipe avait déjà son empreinte après une semaine avec lui...), et pas à Pau. Comme quoi ce n'étais pas uniquement de sa faute comme le disait quelques "supporters".
Ces prestations confirment également que ce n'est pas un problème d'adaptation, puisque c'est la mêm config, c'est à dire qu'il n'a choisi que 3 joueurs, voire même plus dur car il arrive en cours de saison, dans l'urgence. Je pense que cela étaye l'idée selon laquelle l'entourage et/ou les joueurs sont viciés.
Sans doute son assistant est plus coopérant

Message par **prof** » 14 janv. 2008 23:56

Madar29 a écrit :Plutot d'accord aussi, mais bizarre que ca marche "a priori" correctement (il n'y a eu que 2 matchs maisj'étais à Quimper-Limoges et l'équipe avait déjà son empreinte après une semaine avec lui...), et pas à Pau. Comme quoi ce n'étais pas uniquement de sa faute comme le disait quelques "supporters".
Ces prestations confirment également que ce n'est pas un problème d'adaptation, puisque c'est la mêm config, c'est à dire qu'il n'a choisi que 3 joueurs, voire même plus dur car il arrive en cours de saison, dans l'urgence. Je pense que cela étaye l'idée selon laquelle l'entourage et/ou les joueurs sont viciés.
Sans doute son assistant est plus coopérant

Un mauvais esprit pourrait aussi conclure du fait que ça ait marché à Quimper et que ça marche à Limoges mais que ça n'ait pas marché à Pau que Cousin est un excellent coach de Pro B... mais qu'il n'est pas taillé pour la pro A...

Message par **BOZO** » 15 janv. 2008 9:27

prof a écrit :
Madar29 a écrit :Plutot d'accord aussi, mais bizarre que ca marche "a priori" correctement (il n'y a eu que 2 matchs maisj'étais à Quimper-Limoges et l'équipe avait déjà son empreinte après une semaine avec lui...), et pas à Pau. Comme quoi ce n'étais pas uniquement de sa faute comme le disait quelques "supporters".
Ces prestations confirment également que ce n'est pas un problème d'adaptation, puisque c'est la mêm config, c'est à dire qu'il n'a choisi que 3 joueurs, voire même plus dur car il arrive en cours de saison, dans l'urgence. Je pense que cela étaye l'idée selon laquelle l'entourage et/ou les joueurs sont viciés.
Sans doute son assistant est plus coopérant
Un mauvais esprit pourrait aussi conclure du fait que ça ait marché à Quimper et que ça marche à Limoges mais que ça n'ait pas marché à Pau que Cousin est un excellent coach de Pro B... mais qu'il n'est pas taillé pour la pro A...

Prof, je te touve très dur sur ce coup là.
Nous avons connu un exemple il y a peu à l'élan d'un assistant qui a repris le poste d'entraineur en chef en cours d'année, qui a fait gagner l'équipe et qui s'est ensuite fait jeter 2 ans plus tard pour mauvais résultats.

Les situations de Didier G. et de OC sont à mon sens similaires.
Il semble être plus facile de reprendre une équipe qui tourne globalement (l'élan était en tête de championnat, Limoges était autour de la 5-6ème place je crois) et de faire quelques ajustements que de reprendre une équipe à la dérive en cours de saison (Mopsus pour OC, difficile de recréer un autre collectif après 4 mois de compet' sur une équipe dernière de son championnat), ou à un degré moindre une équipe qui ne se connait pas (en début de saison).
Sur ce dernier cas, OC est qd-même en partie responsable de son recrutement...

Message par **la fouine** » 15 janv. 2008 16:47

à mon gout beaucoup trop de pression de la part de seillant and co. cela a du jouer beaucoup dans les résultats.
OC avait il cartes sur table de la part de seillant, rien n'est moins sur.

Message par **Hoops42** » 15 janv. 2008 17:16

BOZO a écrit :Les situations de Didier G. et de OC sont à mon sens similaires.

Je ne suis pas d'accord.

Didier GADOU est un joueur qui connait le haut niveau européen en tant que joueur mais aussi en tant que connaissance du jeu à faire pratiquer pour être au haut niveau.

Le seul manque qu'il avait lorsqu'il a pris le coaching c'est l'expérience pour mettre en place tout cela. Je reste persuadé que s'il était resté (comme de toute façon on merde depuis ce moment là) il commencerait à nous démontrer sa capacité à être un coach de standing européen.

Par contre Olivier COUSIN ne connaît que la Bretagne (excusez-moi les bretons !

) en tant que joueur ou coach. Il a fait la démonstration que le haut niveau lui était inconnu et comme en plus c'est un arrogant qui croit détenir la science infuse, il ne sera jamais un coach de haut niveau.

Message par **BOZO** » 15 janv. 2008 17:34

Je confirme, on n'est pas d'accord.

Je pense que OC est un meilleur technicien que Didier, il a plus d'expérience de coaching, même si ce n'est qu'en pro B (rappel : Baratet arrive de N1 et s'en sort très bien...).

Didier, à mon sens, aurait eu besoin de 2 ou 3 années supplémentaires d'assistanat pour reprendre une équipe. Il a réussi sur une mission de 3 mois à reprendre en main un groupe (toques si gauses...) avec un système de jeu déjà en place.

Malheureusement, avec des équipes où il avait tout à mettre en place, ça a été bien plus dur.

Je sais que certains ici ne pensent pas comme moi, alors je le dis souvent et je le répète encore, ce n'est que mon avis...

Message par **Hoops42** » 15 janv. 2008 18:07

BOZO a écrit :Je confirme, on n'est pas d'accord.

Je pense que OC est un meilleur technicien que Didier, il a plus d'expérience de coaching, même si ce n'est qu'en pro B (rappel : Baratet arrive de N1 et s'en sort très bien...).

Didier, à mon sens, aurait eu besoin de 2 ou 3 années supplémentaires d'assistanat pour reprendre une équipe. Il a réussi sur une mission de 3 mois à reprendre en main un groupe (toques si gauses...) avec un système de jeu déjà en place.

Malheureusement, avec des équipes où il avait tout à mettre en place, ça a été bien plus dur.

Je sais que certains ici ne pensent pas comme moi, alors je le dis souvent et je le répète encore, ce n'est que mon avis...

Peux-tu énumérer les faits qui te font affirmer cela ? Merci d'avance

Message par **BOZO** » 15 janv. 2008 18:19

Ben, si tu lis mon mail, tu as les éléments.

Didier n'a fait que reprendre une équipe dont les systèmes de jeu étaient déjà en place. Il a amené ce qui fait sa force, sa qualité d'homme, de leader.
En revanche, les résultats ont été moins probants (beaucoup moins probants...) avec des équipes qu'il a construit lui-même (notamment la dernière année) où il a du construire un collectif de A à Z.
Le jeu était plutôt pauvre, avec beaucoup de jeu direct, de un contre un et de défi physique.

En revanche, OC a amené des équipes qu'il a choisi lui-même a de bons résultats. Alors certes, tu sembles penser que le fait d'être en Pro B signifie qu'il est moins bon, je ne partage pas cet avis.

Déjà, de nombreux coachs de Pro A viennent de Pro B, le sens inverse est vrai aussi.
Il faudrait leur demander ce qui fait la différence entre les 2 niveaux.
A mon sens, une des différences vient dans la capacité à gérer 2 compétitions de front, France et EL, avec un niveau d'exigence poussé à l'extrême en EL.
L'autre différence est certainement la capacité à gérer des joueurs avec des gros égos, et c'est ce dernier point qui a essentiellement, à mon avis, trahi OC.

Mais ce n'est qu'un avis, tu as peut-être raison...

Message par **Elan Forever** » 15 janv. 2008 18:22

BOZO a écrit :Ben, si tu lis mon mail, tu as les éléments.

Didier n'a fait que reprendre une équipe dont les systèmes de jeu étaient déjà en place. Il a amené ce qui fait sa force, sa qualité d'homme, de leader.
En revanche, les résultats ont été moins probants (beaucoup moins probants...) avec des équipes qu'il a construit lui-même (notamment la dernière année) où il a du construire un collectif de A à Z.
Le jeu était plutôt pauvre, avec beaucoup de jeu direct, de un contre un et de défi physique.

En revanche, OC a amené des équipes qu'il a choisi lui-même a de bons résultats. Alors certes, tu sembles penser que le fait d'être en Pro B signifie qu'il est moins bon, je ne partage pas cet avis.

Déjà, de nombreux coachs de Pro A viennent de Pro B, le sens inverse est vrai aussi.
Il faudrait leur demander ce qui fait la différence entre les 2 niveaux.
A mon sens, une des différences vient dans la capacité à gérer 2 compétitions de front, France et EL, avec un niveau d'exigence poussé à l'extrême en EL.
L'autre différence est certainement la capacité à gérer des joueurs avec des gros égos, et c'est ce dernier point qui a essentiellement, à mon avis, trahi OC.

Mais ce n'est qu'un avis, tu as peut-être raison...

Le jeu en lui même je ne m'en souviens pas des masses... Par contre je me souviens bien que si nos deux pivots ne se pètent pas 3 semaines avant le début des PO, on avait une très très grosse chance d'aller au bout...

Message par **Denis** » 15 janv. 2008 18:26

Elan Forever a écrit :
BOZO a écrit :Ben, si tu lis mon mail, tu as les éléments.

Didier n'a fait que reprendre une équipe dont les systèmes de jeu étaient déjà en place. Il a amené ce qui fait sa force, sa qualité d'homme, de leader.
En revanche, les résultats ont été moins probants (beaucoup moins probants...) avec des équipes qu'il a construit lui-même (notamment la dernière année) où il a du construire un collectif de A à Z.
Le jeu était plutôt pauvre, avec beaucoup de jeu direct, de un contre un et de défi physique.

En revanche, OC a amené des équipes qu'il a choisi lui-même a de bons résultats. Alors certes, tu sembles penser que le fait d'être en Pro B signifie qu'il est moins bon, je ne partage pas cet avis.

Déjà, de nombreux coachs de Pro A viennent de Pro B, le sens inverse est vrai aussi.
Il faudrait leur demander ce qui fait la différence entre les 2 niveaux.
A mon sens, une des différences vient dans la capacité à gérer 2 compétitions de front, France et EL, avec un niveau d'exigence poussé à l'extrême en EL.
L'autre différence est certainement la capacité à gérer des joueurs avec des gros égos, et c'est ce dernier point qui a essentiellement, à mon avis, trahi OC.

Mais ce n'est qu'un avis, tu as peut-être raison...
Le jeu en lui même je ne m'en souviens pas des masses... Par contre je me souviens bien que si nos deux pivots ne se pètent pas 3 semaines avant le début des PO, on avait une très très grosse chance d'aller au bout...

Exactement !!!

Gadou n'a pas eu de bol sur ce coup, ça nous a foutu en l'air la fin de saison alors qu'on pouvait aller trés loin, voire au bout.