Effectif 2016-2017 (John Cox p265)

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awaremannn
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par awaremannn »

ludols a écrit :Je suis d'accord à moins que.... il doit jouer aux enchères
Quand tu joues aux enchères tu réponds que l'offre est trop basse, mais tu réponds!

Et puis là nous on n'a plus les moyens de renchérir de toutes façons :o
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Montagnard
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par Montagnard »

awaremannn a écrit :
ludols a écrit :Je suis d'accord à moins que.... il doit jouer aux enchères
Quand tu joues aux enchères tu réponds que l'offre est trop basse, mais tu réponds!

Et puis là nous on n'a plus les moyens de renchérir de toutes façons :o
cette annonce est juste un moyen indirect qu'a trouvé le club pour essayer d'initier une réponse. Il est clair que DG ne peut pas relancer officiellement ou en parler directement sous peine de paraitre en position de faiblesse, bien qu'il le soit de toute évidence.
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kikinou16
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par kikinou16 »

James a écrit :Toutes les grandes équipes ont des stars qui bouffent une grosse partie de la MS, c'est une obligation. MJ avec les Bulls renégociait chaque année un salaire énorme, il devait représenter à lui seul + de 50% de la MS...on connait le résultat.

Si c'est bien 20% de la MS qu'on propose à Juice, c'est vraiment raisonnable et laisse de la marge pour le reste de l'équipe, sachant surtout qu'Okobo et Cavalière doivent avoir des salaires très bas.

Donner un peu à tout le monde cela mène à rien, il faut des leaders.
MJ signe à l'Elan :x
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awaremannn
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par awaremannn »

Je suis allé voir les salaires historiques de nba ... en 96-97 et 97-98 le salaire de Jordan dépassait à lui seul le salary cap d'environ 25% :o
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latrell
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par latrell »

kikinou16 a écrit :
James a écrit :Toutes les grandes équipes ont des stars qui bouffent une grosse partie de la MS, c'est une obligation. MJ avec les Bulls renégociait chaque année un salaire énorme, il devait représenter à lui seul + de 50% de la MS...on connait le résultat.

Si c'est bien 20% de la MS qu'on propose à Juice, c'est vraiment raisonnable et laisse de la marge pour le reste de l'équipe, sachant surtout qu'Okobo et Cavalière doivent avoir des salaires très bas.

Donner un peu à tout le monde cela mène à rien, il faut des leaders.
MJ signe à l'Elan :x
tu ne savais pas? http://www.legorafi.fr/2016/02/05/micha ... au-orthez/
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par didier labrit-badie »

J'avais en mémoire que le salaire de Jordan était "peu" élevé au contraire, ce qui permettait de l'entourer de bons joueurs mais Jordan signait d'énorme contrats publicitaires à coté qui compensaient. Peut-être que c'est à l'époque du premier triplé.
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par Légendaire8 »

didier labrit-badie a écrit :J'avais en mémoire que le salaire de Jordan était "peu" élevé au contraire, ce qui permettait de l'entourer de bons joueurs mais Jordan signait d'énorme contrats publicitaires à coté qui compensaient. Peut-être que c'est à l'époque du premier triplé.
Pareil, comme Miguel

PS: j'ai rarement autant ri que devant les messages du forum d'hier. Collector. Merci pour ce moment
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James
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par James »

Légendaire8 a écrit :
didier labrit-badie a écrit :J'avais en mémoire que le salaire de Jordan était "peu" élevé au contraire, ce qui permettait de l'entourer de bons joueurs mais Jordan signait d'énorme contrats publicitaires à coté qui compensaient. Peut-être que c'est à l'époque du premier triplé.
Pareil, comme Miguel

PS: j'ai rarement autant ri que devant les messages du forum d'hier. Collector. Merci pour ce moment
Lors des saison 96, 97 et 98, MJ prenait 30 M de dollars par an...Enorme à l'époque et bien supérieur à 20% de la MS de l'équipe.

Alors peut-être que l’exemple de MJ ramené à l'élan peut prêter à sourire, mais tout ça pour dire que quasiment toutes les grosses équipes ont des gros joueurs qui bouffent une grosse partie de la MS et que cela soit en NBA, euroleague, Pro A. Probable que Rigaudeau était dans ce cas-là lors de son passage à Pau.
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James
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par James »

awaremannn a écrit :
James a écrit :Toutes les grandes équipes ont des stars qui bouffent une grosse partie de la MS, c'est une obligation. MJ avec les Bulls renégociait chaque année un salaire énorme, il devait représenter à lui seul + de 50% de la MS...on connait le résultat.

Si c'est bien 20% de la MS qu'on propose à Juice, c'est vraiment raisonnable et laisse de la marge pour le reste de l'équipe, sachant surtout qu'Okobo et Cavalière doivent avoir des salaires très bas.

Donner un peu à tout le monde cela mène à rien, il faut des leaders.
Dire que le raisonnement des autres n'a pas de sens, puis baser le sien sur des comparaisons Elan-Bulls et Thompson-Jordan c'est quand même vachement couillu.

Déjà parce que Thompson n'a jamais gagné aucun titre, indépendamment de son niveau de jeu, ensuite parce que l'amplitude des salaires en nba est beaucoup plus grande en nba qu'en proA : une star de proA va gagner au max 300k, donc à peu près 15 fois plus que le petit jeune qui débute à 20k, en nba en ce moment ça va de 20M environ je crois à 500k, soit 40 fois plus.

Enfin, on peut trouver une foule d'exemple qui vont dans l'autre sens, les spurs par exemple, ou carmelo Anthony, ou en pro a delaney rudd qui était une énorme star à l'asvel et qui a jamais gagné le championnat.
Très bon exemple les Spurs, Alridge et Leonard bouffent 40 % de la MS sur un effectif de 16 joueurs
awaremannn
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par awaremannn »

James a écrit :
awaremannn a écrit :
James a écrit :Toutes les grandes équipes ont des stars qui bouffent une grosse partie de la MS, c'est une obligation. MJ avec les Bulls renégociait chaque année un salaire énorme, il devait représenter à lui seul + de 50% de la MS...on connait le résultat.

Si c'est bien 20% de la MS qu'on propose à Juice, c'est vraiment raisonnable et laisse de la marge pour le reste de l'équipe, sachant surtout qu'Okobo et Cavalière doivent avoir des salaires très bas.

Donner un peu à tout le monde cela mène à rien, il faut des leaders.
Dire que le raisonnement des autres n'a pas de sens, puis baser le sien sur des comparaisons Elan-Bulls et Thompson-Jordan c'est quand même vachement couillu.

Déjà parce que Thompson n'a jamais gagné aucun titre, indépendamment de son niveau de jeu, ensuite parce que l'amplitude des salaires en nba est beaucoup plus grande en nba qu'en proA : une star de proA va gagner au max 300k, donc à peu près 15 fois plus que le petit jeune qui débute à 20k, en nba en ce moment ça va de 20M environ je crois à 500k, soit 40 fois plus.

Enfin, on peut trouver une foule d'exemple qui vont dans l'autre sens, les spurs par exemple, ou carmelo Anthony, ou en pro a delaney rudd qui était une énorme star à l'asvel et qui a jamais gagné le championnat.
Très bon exemple les Spurs, Alridge et Leonard bouffent 40 % de la MS sur un effectif de 16 joueurs
Effectivement, et depuis ils ne gagnent plus ...

Après, je suis d'accord que ça peut marcher aussi, ça dépend, je pense qu'il y a pas de règle dans un sens ou l'autre ...
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Guitou
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par Guitou »

Là, je crois que tu t'égares. LeBron prend un max; au CSKA, De Colo et Teodosic prennent la plus grande partie de la MS; à la SIG, vue comme très collective, Beaubois et Collins palpaient un max aussi. Une équipe de basket est 98% du temps hiérarchisée, donc cette hiérarchie se traduit dans les salaires. Il y a bien une règle, et quelques exceptions.
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par awaremannn »

Guitou a écrit :Là, je crois que tu t'égares. LeBron prend un max; au CSKA, De Colo et Teodosic prennent la plus grande partie de la MS; à la SIG, vue comme très collective, Beaubois et Collins palpaient un max aussi. Une équipe de basket est 98% du temps hiérarchisée, donc cette hiérarchie se traduit dans les salaires. Il y a bien une règle, et quelques exceptions.
Ouais, sauf que ces clubs là, quand ils donnent un gros salaire à 2-3 stars, ils ont les moyens d'avoir autour des joueurs au niveau de leur championnat, pour compléter un effectif pro de 11 12 voire 15 joueurs.
Nous, si j'en crois la presse, on partirait sur 9 pros dont les deux jeunes, avec une coupe d'Europe c'est n'importe quoi.
Alors si le budget finit par augmenter finalement, pourquoi pas donner 200k à un mec, mais si on garde la même MS et que ça nous empêche d'avoir 10 pros ...
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Guitou
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par Guitou »

Mais les salaires hiérarchisés, c'est justement le seul moyen d'être compétitif quand on n'a pas beaucoup de fric ! Roanne lors de son titre ? Toute la masse sur les 3 ricains, et des jeunes français pas cher autour pour être role players. Sinon, on peut parler du contre exemple BCM qui prend 10 joueurs de niveau équivalent et se vautre régulièrement depuis 3-4 ans.

Peu importe combien ça fait (100k ou 200k), 20% de la MS sur le joueur clé, c'est toujours une bonne idée si ce joueur est bon.
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gpolin
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par gpolin »

D'accord avec l'homme à lunettes 8)
Surtout quand le mec à qui tu veux filer les 20%, tu le connais, tu sais ce qu'il vaut et il à prouver que ce qu'il apportait sur le terrain la saison précédente correspondait à, peu ou prou, ce tarif.
Legendaire8 a écrit : "Bon anniversaire au fils spirituel de Jules Ferry et Hélène Darroze, perdu dans sa pampa des tréfonds de l’île de France, perturbateur des minutes de silence de Levallois, mais bon camarade. Dites 33"
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didier labrit-badie
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Re: Effectif 2016-2017 : JK reste (p90) et Ron Lewis arrive (p91)

Message par didier labrit-badie »

gpolin a écrit :D'accord avec l'homme à lunettes 8)
Surtout quand le mec à qui tu veux filer les 20%, tu le connais, tu sais ce qu'il vaut et il à prouver que ce qu'il apportait sur le terrain la saison précédente correspondait à, peu ou prou, ce tarif.
Puis on oublie que Bart est partie prenante dans la constitution de l'effectif et pour lui, apparemment, Juice est indispensable dans son collectif. Le gros avantage du contrat proposé par l'Élan c'est les deux ans. J'espère que ça va faire pencher la balance...
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