Avenir du basket francais

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awaremannn
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Message par awaremannn »

@JC : ton point de vue me semble bizarre. En effet, si j'ai bien compris, tu penses qu'en France on cherche trop à être collectifs, alors que dans les autres pays ils sont plus individualistes?
Moi je pense au contraire que la France est le pays d'Europe qui a le basket le plus axé sur le un contre un, la culture playground, l'intéret pour le jeu spectaculaire, les dunks etc... au détriment du collectif et du shoot. Si on compare avec les grandes nations européennes du basket c'est flagrant quand même (Serbie, Lituanie, Espagne, Grece, Italie...). ça ne les empeche pas de faire des belles actions individuelles, mais le jeu est basé quand meme sur le collectif.

Là où je te rejoins par contre, c'est quand tu dis qu'il faut pas forcer des joueurs doués pour le un contre un à jouer avec des systèmes collectifs avec un shoot au bout. ça ne peut pas bien fonctionner en équipe de France parce qu'on est moins adroits que les autres, puisque pendant que les Lituaniens et les serbes, même de 2m15, apprennent à shooter, les Français s'entrainent pour courir plus vite et sauter plus haut, et ils jouent bcp plus souvent sur les playgrounds que dans un club structuré. C'est aussi pour ça que la France est maintenant très présente en nba, le jeu des français est généralement assez proche de celui dont on l'habitude les américains, donc les scouts américains voient tout de suite le potentiel des français, alors qu'un shooteur lituanien, pourtant bien plus rentable en Europe et en compétition FIBA, ça les fait tout de suite moins réver.

Le problème, c'est que si on joue sur les qualités de nos joueurs, on aura un jeu qui ressemblera à celui des USA, mais en moins bien parce qu'on est moins talentueux... oui je vous assure, on l'est nettement moins :o :o :o

ma conclusion : ben faudrait peut etre apprendre aux jeunes français à shooter si on veut avoir un équipe de France avec un jeu collectif qui fonctionne vraiment bien un jour, surtout si on y ajoute les qualités physiques généralement meilleures de nos joueurs :o
jack
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Message par jack »

en relisant le post de jc et le tien bozo vous n'etes pas si éloignés l'un de l'autre .
nous avons tendance en france à trop formater les jeunes
des les benjamins , minimes ,un joueur doté d'un bon shoot ou d'une technique au-dessus de la moyenne et qui donc garde le ballon on lui dit qu'il faut etre collectif et faire jouer ses copains .
a mon avis c'est une erreur il vaut mieux lui faire travailler ses points forts et ce n'est que dans les catégories supérieures ou la on pourra lui inculquer les subtilités du collectif .
c'est la mentalité française qui est comme ça nous n'aimons pas les individualistes , les mauvais caracteres .
un exemple edwin jackson franco américain si on lit l'article de maxi basket quel caractere , quel orgeuil , il sait ou il veut aller c'est son coté ricain . quand il était petit les parents de ses coéquipiers ne l'aimaient pas beaucoup , trop raleur , personnel ,il joue(peu) à l'asvel son pere connait le haut niveau et sait tres bien que dans le monde professionnel c'est plus une qualité qu'un défaut . les coaches du jeune edwin avaient plutot tendance à demander conseil au papa que de rectifier le jeu du petit .
comme tu dis bozo"les 2peuvent aller de pair" mais ne bridons pas nos jeunes à fort potentiel (pas seulement athlétique d'ailleurs) laissons les s'exprimer et part la suite enseignons leur la science des systemes et du collectif .
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TONY (FARMER)
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Message par TONY (FARMER) »

Ne pas brider les jeunes: d'accord, comme il a déjàété dit plus haut, il faut aussi leur apprendre le basket!
Et comme le dit Bozo, un mec comme souarata Cisse, avec "le meilleur potentoel européen" -comme on pouvait le lire alors qu'il était encore espoire, dans la presse spécialisé-, visait la NBA! Et la porte a étée ouverte pour les frenchies!
Donc, pour revenir au débat lancé au départ: peut-on demander à des jeunes avec un gros potentiel, et déjà scooter "NBA", d'aller "s'aguerrir" en proB?
Ca me parais trés compliqué! Même si l'idée en elle-même, me semble trés intéressante!

Ensuite, notre Elan a été et est encore (je pense) un "grand club formateur", qui a souvent integré ses jeunes dans la rotation pro! Avec ce que ca a pue donner: d'un coté les Pietrus, et de l'autre Petro ou Cissé!
Mais il est vrai que jusqu'a présent, nos espoirs cotoyaient de grands joueurs leur apportant leur expérience...

Ou serait-il possible de créer un pôle espoir a l'insep qui se confronterait a la proB?
gfive
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Message par gfive »

TONY (FARMER) a écrit : Donc, pour revenir au débat lancé au départ: peut-on demander à des jeunes avec un gros potentiel, et déjà scooter "NBA", d'aller "s'aguerrir" en proB?
A mon avis, si on demande son avis à Gélabale, qui manifestement était au bord des larmes quand il s'est fait interviewer par BN sur le fait qu'il ne jour pas, il sera d'accord pour dire que la NBA, c'est sympa si tu joues, mais moins bien que la proA ou l'europe si tu joues pas.

Je pense que pas mal de petits jeunes, voyant les exemples Gélabale, Pétro, Diawara, Turiaf (qui certes, joue bien, mais peut faire un match à 3 minutes après avoir planté 15 pts 3 jours plus tôt), vont se dire s'ils ne sont pas trop cons, qu'à moins d'être des mégastars, les coaches de NBA ne les utiliseront pas comme ils devraient l'être. Ces mecs là, pour la plupart, préfèrent faire jouer un US qu'un étranger, même si parfois le rendement est moins bon : c'est du business. L'ex star locale du lycée du coin fait entrer plus de thunes dans les caisse qu'un obscur Français ou Croate.
Le contingent des joueurs Fiba de retour en Europe est là pour étayer cette façon débile de voir les choses.
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui - P. Desproges
awaremannn
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Message par awaremannn »

gfive a écrit :Ces mecs là, pour la plupart, préfèrent faire jouer un US qu'un étranger, même si parfois le rendement est moins bon : c'est du business. L'ex star locale du lycée du coin fait entrer plus de thunes dans les caisse qu'un obscur Français ou Croate.
euh je pense pas que ce soit pour le business, parce qu'entre un US bon parmi tant d'autres, et un Français bon en nba, ce qui est plus rare, lequel va vendre le plus de maillot aux USA et en France?

en d'autres termes : si Tony Parker était américain il vendrait probablement moins de maillot (et je parle meme pas de Yao Ming)
les coachs américains (certains) ne font pas jouer les étrangers parce qu'ils ont du mal à leur faire confiance, c'est con mais c'est du même niveau que de dire que l'élan de l'an dernier était mauvais parce qu'il y avait trop d'américains et de canadien dans l'équipe
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TONY (FARMER)
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Message par TONY (FARMER) »

Je suis assez d'accord avec toi, il est préferable de jouer en Europe que de ne pas jouer en NBA, et les exemples que tu cite illustre parfaitement ton propos!
Mais, il y a aussi l'argent! Ces mêmes exemples pourraient-ils seulement éspèrer un salaire seulement légèrement inferieur en Europe? Je ne pense pas! Et les agents, qui scootent également les joueurs jeunes, ont d'avantage interet a faire gagner de l'argent a leurs "employeurs"!
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didier labrit-badie
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Message par didier labrit-badie »

TONY (FARMER) a écrit :Ne pas brider les jeunes: d'accord, comme il a déjàété dit plus haut, il faut aussi leur apprendre le basket!
Et comme le dit Bozo, un mec comme souarata Cisse, avec "le meilleur potentoel européen" -comme on pouvait le lire alors qu'il était encore espoire, dans la presse spécialisé-, visait la NBA! Et la porte a étée ouverte pour les frenchies!
Donc, pour revenir au débat lancé au départ: peut-on demander à des jeunes avec un gros potentiel, et déjà scooter "NBA", d'aller "s'aguerrir" en proB?
Ca me parais trés compliqué! Même si l'idée en elle-même, me semble trés intéressante!

Ensuite, notre Elan a été et est encore (je pense) un "grand club formateur", qui a souvent integré ses jeunes dans la rotation pro! Avec ce que ca a pue donner: d'un coté les Pietrus, et de l'autre Petro ou Cissé!
Mais il est vrai que jusqu'a présent, nos espoirs cotoyaient de grands joueurs leur apportant leur expérience...

Ou serait-il possible de créer un pôle espoir a l'insep qui se confronterait a la proB?
l'idée de jpdv vaut ce qu'elle vaut mais force est de constater que les français sur le terrain se font de + en + rare. Vendredi soir j'ai vu un trés beau Asvel-Sluc mais j'ai vu aussi...3 français:Jeanneau-Sangaré d'un côté et Julian de l'autre. On me dit:c'est normal les meilleurs sont en Europe ou Nba. Ah, ok, mais ça fait combien de joueurs? Bé 8 en Nba et disons 5-6 trés bons en Europe (en gros Flo, JoGo, Mam, Morandais, Touré, etc...). Donc s'ils revenaient ça remplirait pas les rosters de ProA? Heu, bé non finallement mais attention, y'a des clubs qui n'en n'ont plein: Le Mans, le BCM, Roanne...
Bon, bref, tout ça pour dire que pour les jeunots c'est pas facile mais comment appliquer la chose sans enlever l'intérêt sportif? Et y'a-t-il eu une évaluation de ce qui ce passe en N1 avec l'obligation d'avoir des jeunes de moins de 21 ans? Ca marche?
Ou alors pourquoi pas avoir des clubs partenaires:Pau-Boulazac, Toulon-Antibes, Paris-Nanterre, Orléans-Limoges... :o
mais on viendrait à des ligues fermées...
gfive
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Message par gfive »

TONY (FARMER) a écrit :Je suis assez d'accord avec toi, il est préferable de jouer en Europe que de ne pas jouer en NBA, et les exemples que tu cite illustre parfaitement ton propos!
Mais, il y a aussi l'argent! Ces mêmes exemples pourraient-ils seulement éspèrer un salaire seulement légèrement inferieur en Europe? Je ne pense pas! Et les agents, qui scootent également les joueurs jeunes, ont d'avantage interet a faire gagner de l'argent a leurs "employeurs"!
oui, c'est clair, l'argent entre en ligne de compte. Mais bon, si c'est pour finir comme Moïso, à aller cirer les bancs de tous les clubs de NBA au fil des trades, au tarif minimal, je pense qu'il y a un paquet de gens qui feraient vite ue croix sur un tas de dollars.
Les thunes, c'est bien, mais si tu t'en sers pour te payer des antidépresseurs, ça a tout de suite moins de charme.
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui - P. Desproges
jack
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Message par jack »

formé au club ça veut dire quoi ? petro , vaty , ajinca , cissé , ce sont des joueurs de l'insep non ?
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prof
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Message par prof »

jack a écrit :formé au club ça veut dire quoi ? petro , vaty , ajinca , cissé , ce sont des joueurs de l'insep non ?
Pour ton info, il me semble que Ludo avait signé à Pau avant d'aller à l'INSEP, un peu comme un certain fred fauthoux quoi...
Ceci était un message du "prof, ami des stars du basket"
newser sur [url]http://www.pau-orthez.com/[/url]
:modo:
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JC
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Message par JC »

awaremannn a écrit :@JC : ton point de vue me semble bizarre. En effet, si j'ai bien compris, tu penses qu'en France on cherche trop à être collectifs, alors que dans les autres pays ils sont plus individualistes?
Moi je pense au contraire que la France est le pays d'Europe qui a le basket le plus axé sur le un contre un, la culture playground, l'intéret pour le jeu spectaculaire, les dunks etc... au détriment du collectif et du shoot. Si on compare avec les grandes nations européennes du basket c'est flagrant quand même (Serbie, Lituanie, Espagne, Grece, Italie...). ça ne les empeche pas de faire des belles actions individuelles, mais le jeu est basé quand meme sur le collectif.

Là où je te rejoins par contre, c'est quand tu dis qu'il faut pas forcer des joueurs doués pour le un contre un à jouer avec des systèmes collectifs avec un shoot au bout. ça ne peut pas bien fonctionner en équipe de France parce qu'on est moins adroits que les autres, puisque pendant que les Lituaniens et les serbes, même de 2m15, apprennent à shooter, les Français s'entrainent pour courir plus vite et sauter plus haut, et ils jouent bcp plus souvent sur les playgrounds que dans un club structuré. C'est aussi pour ça que la France est maintenant très présente en nba, le jeu des français est généralement assez proche de celui dont on l'habitude les américains, donc les scouts américains voient tout de suite le potentiel des français, alors qu'un shooteur lituanien, pourtant bien plus rentable en Europe et en compétition FIBA, ça les fait tout de suite moins réver.

Le problème, c'est que si on joue sur les qualités de nos joueurs, on aura un jeu qui ressemblera à celui des USA, mais en moins bien parce qu'on est moins talentueux... oui je vous assure, on l'est nettement moins :o :o :o

ma conclusion : ben faudrait peut etre apprendre aux jeunes français à shooter si on veut avoir un équipe de France avec un jeu collectif qui fonctionne vraiment bien un jour, surtout si on y ajoute les qualités physiques généralement meilleures de nos joueurs :o
Ce que je veux dire "awaremannn" c'est qu'on pourrait donner aux minimes et aux cadets, le goût du drive, des appuis, des accélarations sur 1 ou 2m, de façon à en faire de futurs attaquants. Tous les jeunes n'ont certes pas ces dispositions innées, mais pourquoi pas ne pas encourager ceux qui les ont.
Et puis être un bon dribleur n'a jamais empéché d'être en même temps un bon défenseur, ni un joueur collectif. Et il n'est pas nécessaire non plus que tous les joueurs d'une équipe aient ce talent là.
Ne trouve-t-on pas étonnant qu'on soit obligé de trouver ce type de joueur aux USA, voir en europe de l'est ou en Espagne. Pourquoi la NBA a flashé sur TP? Parce qu'elle a estimé qu'il avait tout jeune ces qualités, celles qui allaient en faire un joueur complet, et non pas seulement un meneur gestionnaire à la française. Qu'on me cite 1 meneur français capable de pénétrer dans la raquette sans prendre le risque de se prendre les pieds dans le tapis? Et combien d'arrières?
Voila pourquoi je pense qu'une équipe qui vise le haut du tableau, se doit de posséder 2 ou 3 joueurs complets. Et chez nous, ce sont des américains.
JC Palois
"Toutes les opinions sont respectables. Bon! C'est vous qui le dites. Moi je dis le contraire. C'est mon opinion. Respectez la donc." J.Prévert
Hoops42
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Message par Hoops42 »

JC a écrit :
awaremannn a écrit :@JC : ton point de vue me semble bizarre. En effet, si j'ai bien compris, tu penses qu'en France on cherche trop à être collectifs, alors que dans les autres pays ils sont plus individualistes?
Moi je pense au contraire que la France est le pays d'Europe qui a le basket le plus axé sur le un contre un, la culture playground, l'intéret pour le jeu spectaculaire, les dunks etc... au détriment du collectif et du shoot. Si on compare avec les grandes nations européennes du basket c'est flagrant quand même (Serbie, Lituanie, Espagne, Grece, Italie...). ça ne les empeche pas de faire des belles actions individuelles, mais le jeu est basé quand meme sur le collectif.

Là où je te rejoins par contre, c'est quand tu dis qu'il faut pas forcer des joueurs doués pour le un contre un à jouer avec des systèmes collectifs avec un shoot au bout. ça ne peut pas bien fonctionner en équipe de France parce qu'on est moins adroits que les autres, puisque pendant que les Lituaniens et les serbes, même de 2m15, apprennent à shooter, les Français s'entrainent pour courir plus vite et sauter plus haut, et ils jouent bcp plus souvent sur les playgrounds que dans un club structuré. C'est aussi pour ça que la France est maintenant très présente en nba, le jeu des français est généralement assez proche de celui dont on l'habitude les américains, donc les scouts américains voient tout de suite le potentiel des français, alors qu'un shooteur lituanien, pourtant bien plus rentable en Europe et en compétition FIBA, ça les fait tout de suite moins réver.

Le problème, c'est que si on joue sur les qualités de nos joueurs, on aura un jeu qui ressemblera à celui des USA, mais en moins bien parce qu'on est moins talentueux... oui je vous assure, on l'est nettement moins :o :o :o

ma conclusion : ben faudrait peut etre apprendre aux jeunes français à shooter si on veut avoir un équipe de France avec un jeu collectif qui fonctionne vraiment bien un jour, surtout si on y ajoute les qualités physiques généralement meilleures de nos joueurs :o
Ce que je veux dire "awaremannn" c'est qu'on pourrait donner aux minimes et aux cadets, le goût du drive, des appuis, des accélarations sur 1 ou 2m, de façon à en faire de futurs attaquants. Tous les jeunes n'ont certes pas ces dispositions innées, mais pourquoi pas ne pas encourager ceux qui les ont.
Et puis être un bon dribleur n'a jamais empéché d'être en même temps un bon défenseur, ni un joueur collectif. Et il n'est pas nécessaire non plus que tous les joueurs d'une équipe aient ce talent là.
Ne trouve-t-on pas étonnant qu'on soit obligé de trouver ce type de joueur aux USA, voir en europe de l'est ou en Espagne. Pourquoi la NBA a flashé sur TP? Parce qu'elle a estimé qu'il avait tout jeune ces qualités, celles qui allaient en faire un joueur complet, et non pas seulement un meneur gestionnaire à la française. Qu'on me cite 1 meneur français capable de pénétrer dans la raquette sans prendre le risque de se prendre les pieds dans le tapis? Et combien d'arrières?
Voila pourquoi je pense qu'une équipe qui vise le haut du tableau, se doit de posséder 2 ou 3 joueurs complets. Et chez nous, ce sont des américains.
Le drive (en français le dribble :o ), la passe et le shoot sont les fondamentaux individuels de base du basketteur et devraient s'apprendre de manière intensive dès le plus jeune âge.

Je ne suis pas sûr que cela soit la priorité de la formation française qui a l'air de privilégier l'apprentissage du collectif en travaillant beaucoup le jeu placé alors que d'autres écoles (ex: les yougos) insistent beaucoup sur le développement des qualités individuelles.

en France seuls quelques individus exceptionnels ont acquis de manière individuelle ces fondamentaux (Parker savait dribbler avant d'arriver à l'INSEP où il n'a pas appris à shooter :cry: )

Le débat sur le jeu dépend du type de basket pratiqué, il est évident qu'il est plus facile de driver en CBA, NBDL, NBA qu'en Europe
jack
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Message par jack »

je m'excuse prof mais je ne comprends pas bien ta réponse . la signature n'a rien a voir avec la formation je me prends peut-etre les pieds dans le tapis ?
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BOZO
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Message par BOZO »

Ce que veut dire Prof, c'est que Vaty, au contraire des autres que tu as cités, avait signé avec l'élan avant de rentrer à l'Insep.
awaremannn
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Message par awaremannn »

JC a écrit :Ce que je veux dire "awaremannn" c'est qu'on pourrait donner aux minimes et aux cadets, le goût du drive, des appuis, des accélarations sur 1 ou 2m, de façon à en faire de futurs attaquants. Tous les jeunes n'ont certes pas ces dispositions innées, mais pourquoi pas ne pas encourager ceux qui les ont.
Et puis être un bon dribleur n'a jamais empéché d'être en même temps un bon défenseur, ni un joueur collectif. Et il n'est pas nécessaire non plus que tous les joueurs d'une équipe aient ce talent là.
Ne trouve-t-on pas étonnant qu'on soit obligé de trouver ce type de joueur aux USA, voir en europe de l'est ou en Espagne. Pourquoi la NBA a flashé sur TP? Parce qu'elle a estimé qu'il avait tout jeune ces qualités, celles qui allaient en faire un joueur complet, et non pas seulement un meneur gestionnaire à la française. Qu'on me cite 1 meneur français capable de pénétrer dans la raquette sans prendre le risque de se prendre les pieds dans le tapis? Et combien d'arrières?
Voila pourquoi je pense qu'une équipe qui vise le haut du tableau, se doit de posséder 2 ou 3 joueurs complets. Et chez nous, ce sont des américains.
là je suis d'accord, la technique individuelle c'est la base, après faut la mettre au service du collectif, mais si on regarde à haut niveau (équipe nationale donc) le basket français est finalement beaucoup moins collectif et beaucoup plus basé sur le un contre un et le volume physique
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