[TOP 16 J4] ELAN - Rome

[gfive]

Mouais...enfin il compte encore parmi les meilleurs meneur arrière d'Europe quand même.

Car ceux qui était au match on bien vu qu'il aurait pu finir à 20 passes faciles si certains de sont équipe joué pas comme des jambons !

Et je dois dire que pour Miles c'est pareil. Miles c'est même des fois trop d'altruisme et d'ailleurs, bien souvent, quand il décide d'aller seul au panier, soit il marque soit il provoque la faute...tout comme Chatman.

En fait, en regardant Chatman et Miles, moi j'y est vu comme presque un genre de passage de témoin pour nous supporter :

Miles a un peu le même style que Chatman, en moins ricain mais aussi en abouti mais c'est bien normal puisqu'il est très jeune.

Or moi qui adoré Chatman, je me dis que ce Miles, à son age, est déjà quasiment a hauteur de Chatman donc on peut se demander quel va être sa valeur d'ici peu de temps !!!

Miles m'impressionne de plus en plus et surtout me plait tout simplement.

Il n'est pas comme certains le pensé un simple meneur "gestionnaire " (j'ai horreur de cette expression d'ailleurs qui ne veut pas dire grand chose).
C'est un meneur...point!
Capable de scorer, de pénétrer, provoquer des fautes, intercepter, driver...tout ceci avec une vista qui se huile au fil des match et une patte US que l'on retrouve dans sa rage de bien faire.
Sans tomber dans des cliché, il ne lui reste plus qu'a posé quelques jolis tatoos sur ses bras et c'est parti mon kiki !
C'est du bon, du très bon même que ce que laisse entrevoir Miles.

Je ne suis pas super d'accord sur Chatman (le coup de "un des meilleurs meneur/arrière d'europe")

Je m'explique : Chatman, j'ai l'impression qu'il a besoin d'être une des solutions majeures en attaque pour s'épanouir. Il ne me donne pas l'impression de pouvoir (ou vouloir) se mettre autant au service du collectif que Miles.
C'est pour ça que je n'échangerai pas Miles pour Chatman.
Celà dit, il est quand même fort, hein. Mais il joue un peu pour sa gueule, quoi.

[Karim]

Mouais...enfin il compte encore parmi les meilleurs meneur arrière d'Europe quand même.

Car ceux qui était au match on bien vu qu'il aurait pu finir à 20 passes faciles si certains de sont équipe joué pas comme des jambons !

Et je dois dire que pour Miles c'est pareil. Miles c'est même des fois trop d'altruisme et d'ailleurs, bien souvent, quand il décide d'aller seul au panier, soit il marque soit il provoque la faute...tout comme Chatman.

En fait, en regardant Chatman et Miles, moi j'y est vu comme presque un genre de passage de témoin pour nous supporter :

Miles a un peu le même style que Chatman, en moins ricain mais aussi en abouti mais c'est bien normal puisqu'il est très jeune.

Or moi qui adoré Chatman, je me dis que ce Miles, à son age, est déjà quasiment a hauteur de Chatman donc on peut se demander quel va être sa valeur d'ici peu de temps !!!

Miles m'impressionne de plus en plus et surtout me plait tout simplement.

Il n'est pas comme certains le pensé un simple meneur "gestionnaire " (j'ai horreur de cette expression d'ailleurs qui ne veut pas dire grand chose).
C'est un meneur...point!
Capable de scorer, de pénétrer, provoquer des fautes, intercepter, driver...tout ceci avec une vista qui se huile au fil des match et une patte US que l'on retrouve dans sa rage de bien faire.
Sans tomber dans des cliché, il ne lui reste plus qu'a posé quelques jolis tatoos sur ses bras et c'est parti mon kiki !
C'est du bon, du très bon même que ce que laisse entrevoir Miles.

Je ne suis pas super d'accord sur Chatman (le coup de "un des meilleurs meneur/arrière d'europe")

Je m'explique : Chatman, j'ai l'impression qu'il a besoin d'être une des solutions majeures en attaque pour s'épanouir. Il ne me donne pas l'impression de pouvoir (ou vouloir) se mettre autant au service du collectif que Miles.
C'est pour ça que je n'échangerai pas Miles pour Chatman.
Celà dit, il est quand même fort, hein. Mais il joue un peu pour sa gueule, quoi.

Ben moi je pense le contraire.

Je pense que, pour beaucoup de ceux qui n'aime pas trop Chatman, il y a une sorte de "délit de sale gueule" causé par sa nonchalance prononcée, sa démarche et sa brassiére digne des Iverson et compagnie...

Mais dérriere cette apparence, il y a une mec qui propose a gogo des solutions mais il faut aussi les bonnes personnes !

L'année où il été a Pau, on avait une équipe de peintres, vraiment certains c'était des grosses buses, incapables de convertir la moindre bonne passe !

Dans ces conditions, un meneur ne peut pas grand chose, à part faire tout le travail. C'est ce qu'il a fait chez nous; C'était le seul (quasiment) a bien joué, il est malheureusement tout seul.

Imaginez Miles a cette époque, ben il aurait pas pu faire mieux non plus !

Enlevez donc a Miles un Wright ! mettez lui un daube qui a pas de main et aucune vista : 0 passes decisive a l'arrivée !

Un meneur sa méne, oui, mais si c'est pour mener des chevres, ben soit il rentre dans le troupeau, soit il joue seul d'où une impression de jouer pour "sa gueule".

Voilà, c'est mon impression. Aprés, il y a les stats, ça vaut ce que ça vaut mais regardez ses stats a Chatman, c'est trés correct. Hier encore il fait un bon match et heureusement qu'il l'ont ! A part Chiacig (mais servi par Miles ) et deux toirs gestes de Bodi', ben c'est pas top comme équipe !

Par contre là ou on est bien d'accord, c'est que en aucun cas, je n'echangerais Miles piur Chatman puisque Miles, avec 5 ans de moins (je crois) fait quasiment aussi bien mais surtout va certainemnt faire mieux !

Je dis juste que Chatman est un jeune trés interessant en Europe (et on a pas parler de sa détente, de son cross ravageur...)

[Karim]

Mouais...enfin il compte encore parmi les meilleurs meneur arrière d'Europe quand même.

Car ceux qui était au match on bien vu qu'il aurait pu finir à 20 passes faciles si certains de sont équipe joué pas comme des jambons !

Et je dois dire que pour Miles c'est pareil. Miles c'est même des fois trop d'altruisme et d'ailleurs, bien souvent, quand il décide d'aller seul au panier, soit il marque soit il provoque la faute...tout comme Chatman.

En fait, en regardant Chatman et Miles, moi j'y est vu comme presque un genre de passage de témoin pour nous supporter :

Miles a un peu le même style que Chatman, en moins ricain mais aussi en abouti mais c'est bien normal puisqu'il est très jeune.

Or moi qui adoré Chatman, je me dis que ce Miles, à son age, est déjà quasiment a hauteur de Chatman donc on peut se demander quel va être sa valeur d'ici peu de temps !!!

Miles m'impressionne de plus en plus et surtout me plait tout simplement.

Il n'est pas comme certains le pensé un simple meneur "gestionnaire " (j'ai horreur de cette expression d'ailleurs qui ne veut pas dire grand chose).
C'est un meneur...point!
Capable de scorer, de pénétrer, provoquer des fautes, intercepter, driver...tout ceci avec une vista qui se huile au fil des match et une patte US que l'on retrouve dans sa rage de bien faire.
Sans tomber dans des cliché, il ne lui reste plus qu'a posé quelques jolis tatoos sur ses bras et c'est parti mon kiki !
C'est du bon, du très bon même que ce que laisse entrevoir Miles.

Je ne suis pas super d'accord sur Chatman (le coup de "un des meilleurs meneur/arrière d'europe")

Je m'explique : Chatman, j'ai l'impression qu'il a besoin d'être une des solutions majeures en attaque pour s'épanouir. Il ne me donne pas l'impression de pouvoir (ou vouloir) se mettre autant au service du collectif que Miles.
C'est pour ça que je n'échangerai pas Miles pour Chatman.
Celà dit, il est quand même fort, hein. Mais il joue un peu pour sa gueule, quoi.

Ben moi je pense le contraire.

Je pense que, pour beaucoup de ceux qui n'aime pas trop Chatman, il y a une sorte de "délit de sale gueule" causé par sa nonchalance prononcée, sa démarche et sa brassiére digne des Iverson et compagnie...

Mais dérriere cette apparence, il y a une mec qui propose a gogo des solutions mais il faut aussi les bonnes personnes !

L'année où il été a Pau, on avait une équipe de peintres, vraiment certains c'était des grosses buses, incapables de convertir la moindre bonne passe !

Dans ces conditions, un meneur ne peut pas grand chose, à part faire tout le travail. C'est ce qu'il a fait chez nous; C'était le seul (quasiment) a bien joué, il est malheureusement tout seul.

Imaginez Miles a cette époque, ben il aurait pas pu faire mieux non plus !

Enlevez donc a Miles un Wright ! mettez lui un daube qui a pas de main et aucune vista : 0 passes decisive a l'arrivée !

Un meneur sa méne, oui, mais si c'est pour mener des chevres, ben soit il rentre dans le troupeau, soit il joue seul d'où une impression de jouer pour "sa gueule".

Voilà, c'est mon impression. Aprés, il y a les stats, ça vaut ce que ça vaut mais regardez ses stats a Chatman, c'est trés correct. Hier encore il fait un bon match et heureusement qu'il l'ont ! A part Chiacig (mais servi par Miles ) et deux toirs gestes de Bodi', ben c'est pas top comme équipe !

Par contre là ou on est bien d'accord, c'est que en aucun cas, je n'echangerais Miles piur Chatman puisque Miles, avec 5 ans de moins (je crois) fait quasiment aussi bien mais surtout va certainemnt faire mieux !

Je dis juste que Chatman est un jeune trés interessant en Europe (et on a pas parler de sa détente, de son cross ravageur...)

c'est "joueur" pas "jeune"
désolé

[Guitou]

si je comprends bien, si l elan gagne contre tel aviv et perds contre vitoria -> 2 victoires
rome perds a vitoria et gagne a tel aviv -> 2 victoires
et donc vu que tel aviv perds ses 2 matchs -> 2 victoires
on a une egalité vitoria 6 victoires , pau, rome et tel aviv a 2 victoires. dans ce cas, qui est qualifié? goal average particulier (dans mon exemple, on a aucunes chances vu qu on a pas le gaol average sur rome ) ou c est le goal average general (dans ce cas la tout est possible mais faut pas prendre une branloute au pays basque).
merci d éclaircir mes lanternes...

Ben, c'est championnat à 3 :

Dans les matches entre ces 3 équipes, on aura :
- Pau à 2V-2D
- Rome à 2V-2D
- Tel-Aviv à 2V-2D

Donc, goal average général, je pense.
Parce que au goal average particulier, tu peux tomber sur des cas de "paradoxe" (ex : Pau derrière Rome, mais devant Tel Aviv, et Tel Aviv devant Rome)
Et dans ce cas là, les branloutes prises par Rome et Tel Aviv contre Vitoria pourraient se révéler décisives...Si l'élan n'en prend pas une!! :D

Il me semble qu'en cas d'égalité à trois, seuls les matchs disputés entre ces trois équipes comptent pour le point-average et alors les branlées contre Vitoria ne seraient pas prises en compte. A vérifier.

[Nix]

si je comprends bien, si l elan gagne contre tel aviv et perds contre vitoria -> 2 victoires
rome perds a vitoria et gagne a tel aviv -> 2 victoires
et donc vu que tel aviv perds ses 2 matchs -> 2 victoires
on a une egalité vitoria 6 victoires , pau, rome et tel aviv a 2 victoires. dans ce cas, qui est qualifié? goal average particulier (dans mon exemple, on a aucunes chances vu qu on a pas le gaol average sur rome ) ou c est le goal average general (dans ce cas la tout est possible mais faut pas prendre une branloute au pays basque).
merci d éclaircir mes lanternes...

Ben, c'est championnat à 3 :

Dans les matches entre ces 3 équipes, on aura :
- Pau à 2V-2D
- Rome à 2V-2D
- Tel-Aviv à 2V-2D

Donc, goal average général, je pense.
Parce que au goal average particulier, tu peux tomber sur des cas de "paradoxe" (ex : Pau derrière Rome, mais devant Tel Aviv, et Tel Aviv devant Rome)
Et dans ce cas là, les branloutes prises par Rome et Tel Aviv contre Vitoria pourraient se révéler décisives...Si l'élan n'en prend pas une!! :D

Il me semble qu'en cas d'égalité à trois, seuls les matchs disputés entre ces trois équipes comptent pour le point-average et alors les branlées contre Vitoria ne seraient pas prises en compte. A vérifier.

+1 il me semble aussi

[bitouet]

Mouais...enfin il compte encore parmi les meilleurs meneur arrière d'Europe quand même.

Car ceux qui était au match on bien vu qu'il aurait pu finir à 20 passes faciles si certains de sont équipe joué pas comme des jambons !

Et je dois dire que pour Miles c'est pareil. Miles c'est même des fois trop d'altruisme et d'ailleurs, bien souvent, quand il décide d'aller seul au panier, soit il marque soit il provoque la faute...tout comme Chatman.

En fait, en regardant Chatman et Miles, moi j'y est vu comme presque un genre de passage de témoin pour nous supporter :

Miles a un peu le même style que Chatman, en moins ricain mais aussi en abouti mais c'est bien normal puisqu'il est très jeune.

Or moi qui adoré Chatman, je me dis que ce Miles, à son age, est déjà quasiment a hauteur de Chatman donc on peut se demander quel va être sa valeur d'ici peu de temps !!!

Miles m'impressionne de plus en plus et surtout me plait tout simplement.

Il n'est pas comme certains le pensé un simple meneur "gestionnaire " (j'ai horreur de cette expression d'ailleurs qui ne veut pas dire grand chose).
C'est un meneur...point!
Capable de scorer, de pénétrer, provoquer des fautes, intercepter, driver...tout ceci avec une vista qui se huile au fil des match et une patte US que l'on retrouve dans sa rage de bien faire.
Sans tomber dans des cliché, il ne lui reste plus qu'a posé quelques jolis tatoos sur ses bras et c'est parti mon kiki !
C'est du bon, du très bon même que ce que laisse entrevoir Miles.

Je ne suis pas super d'accord sur Chatman (le coup de "un des meilleurs meneur/arrière d'europe")

Je m'explique : Chatman, j'ai l'impression qu'il a besoin d'être une des solutions majeures en attaque pour s'épanouir. Il ne me donne pas l'impression de pouvoir (ou vouloir) se mettre autant au service du collectif que Miles.
C'est pour ça que je n'échangerai pas Miles pour Chatman.
Celà dit, il est quand même fort, hein. Mais il joue un peu pour sa gueule, quoi.

Ben moi je pense le contraire.

Je pense que, pour beaucoup de ceux qui n'aime pas trop Chatman, il y a une sorte de "délit de sale gueule" causé par sa nonchalance prononcée, sa démarche et sa brassiére digne des Iverson et compagnie...

Mais dérriere cette apparence, il y a une mec qui propose a gogo des solutions mais il faut aussi les bonnes personnes !

L'année où il été a Pau, on avait une équipe de peintres, vraiment certains c'était des grosses buses, incapables de convertir la moindre bonne passe !

Dans ces conditions, un meneur ne peut pas grand chose, à part faire tout le travail. C'est ce qu'il a fait chez nous; C'était le seul (quasiment) a bien joué, il est malheureusement tout seul.

Imaginez Miles a cette époque, ben il aurait pas pu faire mieux non plus !

Enlevez donc a Miles un Wright ! mettez lui un daube qui a pas de main et aucune vista : 0 passes decisive a l'arrivée !

Un meneur sa méne, oui, mais si c'est pour mener des chevres, ben soit il rentre dans le troupeau, soit il joue seul d'où une impression de jouer pour "sa gueule".

Voilà, c'est mon impression. Aprés, il y a les stats, ça vaut ce que ça vaut mais regardez ses stats a Chatman, c'est trés correct. Hier encore il fait un bon match et heureusement qu'il l'ont ! A part Chiacig (mais servi par Miles ) et deux toirs gestes de Bodi', ben c'est pas top comme équipe !

Par contre là ou on est bien d'accord, c'est que en aucun cas, je n'echangerais Miles piur Chatman puisque Miles, avec 5 ans de moins (je crois) fait quasiment aussi bien mais surtout va certainemnt faire mieux !

Je dis juste que Chatman est un jeune trés interessant en Europe (et on a pas parler de sa détente, de son cross ravageur...)

le problème est bien là : on a Miles parce qu'il est jeune!
Déjà l'année prochaine, il ne sera plus là... tout comme Wright d'ailleurs: trop chers hélas
Ah si Johnsen pouvait suivre le même chemin, ne serait-ce que pour mon coeur...à chaque rebond qu'il prend, je crains une perte tout de suite après, à chaque passe l'interception, à chaque faute la technique, à chaque remise en jeu un changement de main, à chaque tir un échec m^me si hier il a été plutôt correct: il ne m'inspire aucune confiance, mais l'important c'est que ses coéqupiers aient confiance en lui, ce que je souhaite.
Bon, avant de partir, s'ils pouvaient nous gagner le championnat, personne n'y trouverait rien à redire...

[awaremann]

+1 aussi, et c'est tout à fait logique:
quand il y a égalité entre 2 équipes, on regarde uniquement les matchs entre ces deux équipes (nb de victoires puis point-average)
quand il y a 3 équipes c'est pareil, on regarde que les matchs entre ces 3 équipes

dans ce cas, si on est à 3 à 2-4, les 3 équipes seront à 2V-2D contre les deux autres... donc dans ce cas faut mettre une grosse branloute à Tel Aviv, et la dernière journée il faut compter sur une victoire de Rome en Israel, ce qui serait plus qu'étonnant
Ou alors il faut gagner à Vitoria, et dans ce cas là on sera seconds si on a repris le point-average sur Tel Aviv (d'ou là aussi, mettre une grosse branloute à Tel Aviv )

[gfive]

+1 aussi, et c'est tout à fait logique:
quand il y a égalité entre 2 équipes, on regarde uniquement les matchs entre ces deux équipes (nb de victoires puis point-average)
quand il y a 3 équipes c'est pareil, on regarde que les matchs entre ces 3 équipes

dans ce cas, si on est à 3 à 2-4, les 3 équipes seront à 2V-2D contre les deux autres... donc dans ce cas faut mettre une grosse branloute à Tel Aviv, et la dernière journée il faut compter sur une victoire de Rome en Israel, ce qui serait plus qu'étonnant
Ou alors il faut gagner à Vitoria, et dans ce cas là on sera seconds si on a repris le point-average sur Tel Aviv (d'ou là aussi, mettre une grosse branloute à Tel Aviv )

Les 1/4 sont tirés au sort, ou ça croise Groupe D - Groupe E et Groupe F - Groupe G?
Parce que dans ce cas, on joue le CSKA en 1/4, et comme on sait comment les battre, on va au Final 4.

Tranquille.

[Karim]

+1 aussi, et c'est tout à fait logique:
quand il y a égalité entre 2 équipes, on regarde uniquement les matchs entre ces deux équipes (nb de victoires puis point-average)
quand il y a 3 équipes c'est pareil, on regarde que les matchs entre ces 3 équipes

dans ce cas, si on est à 3 à 2-4, les 3 équipes seront à 2V-2D contre les deux autres... donc dans ce cas faut mettre une grosse branloute à Tel Aviv, et la dernière journée il faut compter sur une victoire de Rome en Israel, ce qui serait plus qu'étonnant
Ou alors il faut gagner à Vitoria, et dans ce cas là on sera seconds si on a repris le point-average sur Tel Aviv (d'ou là aussi, mettre une grosse branloute à Tel Aviv )

Les 1/4 sont tirés au sort, ou ça croise Groupe D - Groupe E et Groupe F - Groupe G?
Parce que dans ce cas, on joue le CSKA en 1/4, et comme on sait comment les battre, on va au Final 4.

Tranquille.

voilà !!!

[KINDER64]

L'année où il été a Pau, on avait une équipe de peintres, vraiment certains c'était des grosses buses, incapables de convertir la moindre bonne passe !

Dans ces conditions, un meneur ne peut pas grand chose, à part faire tout le travail. C'est ce qu'il a fait chez nous; C'était le seul (quasiment) a bien joué, il est malheureusement tout seul.

Imaginez Miles a cette époque, ben il aurait pas pu faire mieux non plus !

C'est qu'en 2003-04, on avait pas une terrible équipe. Mais les passes qu'envoyées Chatman n'étaient pas terribles, Il partait dans son drive, et ne cherchait qu'au tout dernier moment à ressortir ... mauvaise passe ou incompréhension, je ne sais pas, mais je retiens que j'en ai vu beaucoup des ballons perdus.
Miles est plus patient, plus mature je dirais, il a une meilleure vision de jeu je pense.

Enlevez donc a Miles un Wright ! mettez lui un daube qui a pas de main et aucune vista : 0 passes decisive a l'arrivée !

Un meneur sa méne, oui, mais si c'est pour mener des chevres, ben soit il rentre dans le troupeau, soit il joue seul d'où une impression de jouer pour "sa gueule".

On peut aussi dire que Wright sans Miles, Harrison ou Greer, pour le servir, n'aurait que très peu de points.

[awaremann]

http://www.euroleague.net/competition/format

d'après ça on rencontre le premier du groupe E, donc le CSKA, on les bat, et après au final four on rencontre probablement le pana

[Karim]

L'année où il été a Pau, on avait une équipe de peintres, vraiment certains c'était des grosses buses, incapables de convertir la moindre bonne passe !

Dans ces conditions, un meneur ne peut pas grand chose, à part faire tout le travail. C'est ce qu'il a fait chez nous; C'était le seul (quasiment) a bien joué, il est malheureusement tout seul.

Imaginez Miles a cette époque, ben il aurait pas pu faire mieux non plus !

C'est qu'en 2003-04, on avait pas une terrible équipe. Mais les passes qu'envoyées Chatman n'étaient pas terribles, Il partait dans son drive, et ne cherchait qu'au tout dernier moment à ressortir ... mauvaise passe ou incompréhension, je ne sais pas, mais je retiens que j'en ai vu beaucoup des ballons perdus.
Miles est plus patient, plus mature je dirais, il a une meilleure vision de jeu je pense.


[

On est donc bien d'accord pour dire que Miles à son age, laisse entrevoir une belle carriére (marge de progression significative) et s'apparente donc comme l'un des trés bons à son poste en Europe cette année (dans sa classe d'age notamment).

[Nobody]

je suis plutôt d'accord avec Karim sur Chatman (Miles je ne l'ai pas vu assez jouer). beaucoup ont dit ici qu'il jouait pour sa gueule mais il était quand leader aux passes décisives en euroleague, ou du moins dans les premiers.

en fait, il me plaisait bien, il savait prendre le jeu à son compte quand il le fallait mais aussi distribuer le jeu.

il faut aussi reconnaître qu'il n'était pas aidé par ses coéquipiers à l'époque...

[Karim]

je suis plutôt d'accord avec Karim sur Chatman (Miles je ne l'ai pas vu assez jouer). beaucoup ont dit ici qu'il jouait pour sa gueule mais il était quand leader aux passes décisives en euroleague, ou du moins dans les premiers.

en fait, il me plaisait bien, il savait prendre le jeu à son compte quand il le fallait mais aussi distribuer le jeu.

il faut aussi reconnaître qu'il n'était pas aidé par ses coéquipiers à l'époque...

Voilà c'est ce que je voulais dire aussi.

et tu soulignes quelque chose de vrai aussi : ses passes !

Meilleur passeur Euroleague (plus de 6) devant Jasikevicius notamment...

Mais c'est vrai aussi que Miles est pas mal avec 4 passes en premiere phase (mais seulement 1,4 en top 16).

[gfive]

je suis plutôt d'accord avec Karim sur Chatman (Miles je ne l'ai pas vu assez jouer). beaucoup ont dit ici qu'il jouait pour sa gueule mais il était quand leader aux passes décisives en euroleague, ou du moins dans les premiers.

en fait, il me plaisait bien, il savait prendre le jeu à son compte quand il le fallait mais aussi distribuer le jeu.

il faut aussi reconnaître qu'il n'était pas aidé par ses coéquipiers à l'époque...

Voilà c'est ce que je voulais dire aussi.

et tu soulignes quelque chose de vrai aussi : ses passes !

Meilleur passeur Euroleague (plus de 6) devant Jasikevicius notamment...

Mais c'est vrai aussi que Miles est pas mal avec 4 passes en premiere phase (mais seulement 1,4 en top 16).

Ouais, c'est vrai que Chatman était moins bien entouré que Miles...
Mais bon, sur ce que j'ai vu (pas en opposition directe, parce que Miles a plus joué 2 que 1 hier, et que Greer a distribué le jeu), Miles me fait une bien meilleurs impression que Chatman.
L'exemple du drive qui ne sait pas trop où il va à 19" est assez parlant : Miles a fait ça une fois à l'Aris, et il n'a pas recommencé.
Chatman, avec 3 saisons d'euroleague au compteur, le fait encore.