[Euro 2007] Les Bleus 8eme... La Russie Championne d'Europe!

[bodiroga]

Je savais que maljo avait un passeport français mais même si cela n'avait pas été le cas, il aurait aussi parfaitement fait l'affaire. On s'en fout pas mal de la nationalité pour l'entraîneur, déjà qu'on fait jouer des naturalisés en équipe de France...

[Guitou]

Mouais, vu comment Maljko a foutu en l'air la saison du Tau, je suis pas sûr qu'il soit toujours un des meilleurs entraineurs d'Europe. Comme quoi, des échecs avec des très bonnes équipes, ça arrive à tout le monde, mais apparement, y en a qui ont droit à plus d'indulgence

[the answer64]

Je savais que maljo avait un passeport français mais même si cela n'avait pas été le cas, il aurait aussi parfaitement fait l'affaire. On s'en fout pas mal de la nationalité pour l'entraîneur, déjà qu'on fait jouer des naturalisés en équipe de France...

Oui mais les joueurs qui sont naturalisés ils sont donc français. Et comme cette l'équipe de France et ben je ne vois pas le problème. Surtout que ces naturalisations ils ne les ont pas obtenues du jour au lendemain comme Holden en Russie, c'est parce que ça fait longtemps qu'ils jouent en proA ( bien + qu'un Turiaf par exemple ) . Un coach étranger sachant qu'il y a des coach français de qualité quand meme ça me génerait ...

[tatayet]

Je savais que maljo avait un passeport français mais même si cela n'avait pas été le cas, il aurait aussi parfaitement fait l'affaire. On s'en fout pas mal de la nationalité pour l'entraîneur, déjà qu'on fait jouer des naturalisés en équipe de France...

Oui mais les joueurs qui sont naturalisés ils sont donc français. Et comme cette l'équipe de France et ben je ne vois pas le problème. Surtout que ces naturalisations ils ne les ont pas obtenues du jour au lendemain comme Holden en Russie, c'est parce que ça fait longtemps qu'ils jouent en proA ( bien + qu'un Turiaf par exemple ) . Un coach étranger sachant qu'il y a des coach français de qualité quand meme ça me génerait ...

J'espère que tu plaisantes, j'en suis même sûr...

[bodiroga]

Oui mais les joueurs qui sont naturalisés ils sont donc français. Et comme cette l'équipe de France et ben je ne vois pas le problème. Surtout que ces naturalisations ils ne les ont pas obtenues du jour au lendemain comme Holden en Russie, c'est parce que ça fait longtemps qu'ils jouent en proA ( bien + qu'un Turiaf par exemple ) . Un coach étranger sachant qu'il y a des coach français de qualité quand meme ça me génerait ...

Désolé mais je ne vois pas le rapport entre l'équipe de France et la pro A. Que je sache, il n'y a aucune obligation pour un joueur de l'équipe de France d'avoir évolué en pro A (encore heureux!). Et les naturalisations à la va vite, çà n'existe pas qu'en Russie. D'ailleurs dès leur naturalisation obtenu que font les ricains? Ils s'empressent de quitter la pro A pour des championnats plus rémunérateurs (Kirksay est un bon exemple). Perso, je suis beaucoup plus gêné de voir des joueurs étrangers fraîchement naturalisés jouer en équipe de France que d'avoir un sélectionneur de l'EdF étranger. Surtout quand on voit les résultats fabuleux engrangés par les entraîneurs français avec les bleus...

[visiteur]

edit : que penses-tu de l'intervention du prési de la ffbb, mainini, dans le vestiaire avant le match ? il a servi à rien ? bon, ben allez, on fait comme pour bergeaud, on le vide ...

ça ce serait la vraie bonne idée...
Et en même temps tu fais une promo en mettant Dédé lou Ravi avec...

[the answer64]

Oui mais les joueurs qui sont naturalisés ils sont donc français. Et comme cette l'équipe de France et ben je ne vois pas le problème. Surtout que ces naturalisations ils ne les ont pas obtenues du jour au lendemain comme Holden en Russie, c'est parce que ça fait longtemps qu'ils jouent en proA ( bien + qu'un Turiaf par exemple ) . Un coach étranger sachant qu'il y a des coach français de qualité quand meme ça me génerait ...

(1)Désolé mais je ne vois pas le rapport entre l'équipe de France et la pro A. Que je sache, il n'y a aucune obligation pour un joueur de l'équipe de France d'avoir évolué en pro A (encore heureux!). (2)Et les naturalisations à la va vite, çà n'existe pas qu'en Russie. (3)D'ailleurs dès leur naturalisation obtenu que font les ricains? Ils s'empressent de quitter la pro A pour des championnats plus rémunérateurs (Kirksay est un bon exemple). (4)Perso, je suis beaucoup plus gêné de voir des joueurs étrangers fraîchement naturalisés jouer en équipe de France que d'avoir un sélectionneur de l'EdF étranger. (5)Surtout quand on voit les résultats fabuleux engrangés par les entraîneurs français avec les bleus...

(1)Il n'y en a pas vraiment
(2)Non en Géorgie aussi En tout cas en France c'est beaucoup plus contraignant pour obtenir la nationalité que dans certains pays.
(3)M'ouais ... Pas tous quand meme, exemple : C.Palmer mais j'avous qu'il y en a qui en profotent.
(4)Bah moi c'est le contraire, un coach étranger ça me génerait.
(5)Jusque là Bergeaud avait d bon boulot mais c'est vrai qu'il s'est effondé. Mais il y a des bons coach en France (Girard,Collet et Beugnot).

[Nix]

edit : que penses-tu de l'intervention du prési de la ffbb, mainini, dans le vestiaire avant le match ? il a servi à rien ? bon, ben allez, on fait comme pour bergeaud, on le vide ...

ça ce serait la vraie bonne idée...
Et en même temps tu fais une promo en mettant Dédé lou Ravi avec...

je savais bien que je me ferai des potes en écrivant ça

[visiteur]

Kirskay et Palmer ont quand même vécu en France plusieurs saisons. On n'a pas (encore ?) de naturalisé fraîchement débarqué.

Ouais super! Bin alors on n'a qu'à prendre Maljkovic comme sélectionneur! Il a coaché plusieurs saisons en France. Personnellement, j'y suis très favorable.

Pour rebondir sur ce message et apporter ma contribution au débat, je ne pense pas que Maljkovic serait le candidat idoine. Pour moi, sa carrière est derrière lui, même s'il a encore de très beaux restes, mais sa réputation est beaucoup trop chère à acheter au regard de ce qu'il pourrait réellement apporter.

Je suis très gêné sur le cas Bergeaud. Passe sur ses déclarations à l'emporte pièce. Ce qui me gène plus (je sais, je vais faire hurler...), mais c'est qu'en dépit de résultats flatteurs (qu'on ne peut nier...), la France n'a jamais retrouvé une supériorité qui était la sienne... avec Weisz à sa tête... Ok d'accord l'Italie pour le bronze... Mais avant ça? Avant ça une équipe totalement dominatrice dans le tournoi qui est la seule à avoir fait douter une équipe lituanienne plus solide que celle présente en 2007 et qui jouait avec un jeu totalement cohérent pour les joueurs dont elle disposait et sans avoir le moindre état d'âme par rapport à une culture de groupe (je veux les meilleurs). Alors bien sûr, il reste l'image detestable, des propos de journaleux en manque de sensionalisme sur l'attitude d'un tel ou d'un tel, mais sur le plan basket, désolé, y'a pas photo entre ce qu'avait mis en place Weisz et ce qu'a apporté Bergeaud. Ne pas oublier qu'en 2003 la génération TP avait 21 ans et que là elle en a 25.... Et qu'elle ne verrait pas les JO avant l'age canonique de 30 ans ce qui en dit long sur le gâchis en cours (pas le premier...)

Alors maintenant? Rajeunir? La bonne blague... L'éternelle fuite en avant de personnes qui ne savent pas faire avec ce dont ils disposent sous la main et qui remettent leur incompétence à demain, après demain, aux calendes...grecques... Sans doute que le potentiel de l'équipe de France n'est pas aussi énorme qu'on veut bien le dire, en tout cas qu'il y a beaucoup plus de concurrence que ce que nos rêves s'imaginent. Que penser d'équipes comme la Slovénie, la Croatie et la Serbie au complet?... Du bon monde non?

Il n'empêche qu'à mon sens, la France a une génération pour gagner des titres. Peut être pas des dizaines, peut être pas même un titre mais au moins se frotter avec les meilleurs, les jouer les yeux dans les yeux. Et là, on en est très loin...

Changer le coach? Indispensable, désolé, mais le bilan en terme de basket de CB n'est pas bon. Les résultats une fois encore sont flatteurs, mais en terme basket ça n'est pas bon. Le seul gros match de l'équipe de France sous Bergeaud c'est le France-Grèce de Belgrade. Le seul match où on a senti qu'il tirait la quintescence de son groupe. C'est peu, beaucoup trop peu pour 3 ans comme selectionneur.

Après changer pour qui? Sans doute un coach étranger... En France, je ne vois que Collet ayant le niveau mais il est trop occupé avec Le Mans. Je parlais de quintescence pour tirer le maximum d'un groupe? Me viens tout de suite 2 noms en Europe: Blatt évidemment qui a enfin montré un potentiel que ceux qui suivent l'Euroleague avaient bien évidemment remarqué. Le second: Bauermann. Il y en a d'autres évidemment. Pas forcément du super talentueux avec des titres ronflants mais des gens capables de bâtir un basket cohérent avec les qualités permettant aux individualités qui composent le groupe France de s'exprimer et qui ne pleurnicheront pas parce qu'on ne joue pas comme les Lituaniens, les Slovènes ou les Croates... Et des gars suffisamment aguerris pour faire fi des commentaires venant de la rue du Chateau des Rentiers, blockaus de fonctionnaires irresponsables se comportant en incapables notoires depuis des décennies sans que rien ne les affecte.... surtout pas leur "carrière"....

Le problème c'est que c'est ledit blockaus qui décide de tout donc je nous vois bien barrés...

[Strasbourgeois !]

Pour rebondir sur ce message et apporter ma contribution au débat, je ne pense pas que Maljkovic serait le candidat idoine. Pour moi, sa carrière est derrière lui, même s'il a encore de très beaux restes, mais sa réputation est beaucoup trop chère à acheter au regard de ce qu'il pourrait réellement apporter.

Je ne pense pas du tout que la carrière de Maljkovic soit derrière lui (fais attention, tu disais la même chose de Messina il n'y a pas si longtemps quand je te vantais le CSKA ). En revanche, s'il y a problème, c'est plutôt sur son absence de souplesse. Bozidar veut avoir un contrôle absolu du type de jeu et du choix des joueurs : or, en équipe nationale, le choix est par définition restreint et c'est autant à l'entraîneur de s'adapter aux joueurs que l'inverse.

Après changer pour qui? Sans doute un coach étranger... En France, je ne vois que Collet ayant le niveau mais il est trop occupé avec Le Mans. Je parlais de quintescence pour tirer le maximum d'un groupe? Me viens tout de suite 2 noms en Europe: Blatt évidemment qui a enfin montré un potentiel que ceux qui suivent l'Euroleague avaient bien évidemment remarqué. Le second: Bauermann. Il y en a d'autres évidemment. Pas forcément du super talentueux avec des titres ronflants mais des gens capables de bâtir un basket cohérent avec les qualités permettant aux individualités qui composent le groupe France de s'exprimer et qui ne pleurnicheront pas parce qu'on ne joue pas comme les Lituaniens, les Slovènes ou les Croates... Et des gars suffisamment aguerris pour faire fi des commentaires venant de la rue du Chateau des Rentiers, blockaus de fonctionnaires irresponsables se comportant en incapables notoires depuis des décennies sans que rien ne les affecte.... surtout pas leur "carrière"....

Evidemment, Blatt, Bauermann, tout le monde en veut, mais ils ne sont pas libres et pas prêts de l'être. En revanche, parmi des jeunes coaches qui ont montré de belles choses et qui peuvent devenir des références (donc pas aussi connus et chers qu'un Obradovic), on peut trouver quelques pépites.

Je pense d'abord à Velimir Perasovic, qui a vraiment fait un travail extraordinaire à Seville puis à Tau, avant de subir ses problèmes de santé. Dans mes souvenirs, on lui avait interdit de finir la saison mais un retour plus tardif était envisagé. Et puis, entraîner deux moins par an, ce n'est pas comme entraîner une grosse écurie d'EL. Sinon, Obradovic le jeune, Sasa de son prénom, a réussi, à mon sens, à tirer beaucoup de son équipe de Cologne, les amenant en quart d'ULEB puis en Euroligue. Il y a aussi Plaza, le coach du Real, mais il doit être devenu cher, et d'autre part, j'attends qu'il confirme tout ce qu'il a montré de beau l'an dernier.

[visiteur]

Je ne pense pas du tout que la carrière de Maljkovic soit derrière lui (fais attention, tu disais la même chose de Messina il n'y a pas si longtemps quand je te vantais le CSKA ). En revanche, s'il y a problème, c'est plutôt sur son absence de souplesse. Bozidar veut avoir un contrôle absolu du type de jeu et du choix des joueurs : or, en équipe nationale, le choix est par définition restreint et c'est autant à l'entraîneur de s'adapter aux joueurs que l'inverse.

Tiens, je ne me souviens pas du tout de cette anecdote... Aurais-je une mémoire sélective?....
Je persiste à dire que Maljkovic a sa carrière derrière lui même s'il est tout à fait capable de driver des équipes de top niveau. Mais plus de les emmener au titre suprême or c'est ça que la France doit chercher si elle veut piocher à l'étranger sinon autant rester avec des techniciens français.

Evidemment, Blatt, Bauermann, tout le monde en veut, mais ils ne sont pas libres et pas prêts de l'être. En revanche, parmi des jeunes coaches qui ont montré de belles choses et qui peuvent devenir des références (donc pas aussi connus et chers qu'un Obradovic), on peut trouver quelques pépites.

Je pense d'abord à Velimir Perasovic, qui a vraiment fait un travail extraordinaire à Seville puis à Tau, avant de subir ses problèmes de santé. Dans mes souvenirs, on lui avait interdit de finir la saison mais un retour plus tardif était envisagé. Et puis, entraîner deux moins par an, ce n'est pas comme entraîner une grosse écurie d'EL. Sinon, Obradovic le jeune, Sasa de son prénom, a réussi, à mon sens, à tirer beaucoup de son équipe de Cologne, les amenant en quart d'ULEB puis en Euroligue. Il y a aussi Plaza, le coach du Real, mais il doit être devenu cher, et d'autre part, j'attends qu'il confirme tout ce qu'il a montré de beau l'an dernier.

Evidemment Perasovic, mais ne connaissant pas du tout les tenants et aboutissants de sa maladie...
J'ai vu aussi du bon jeu en Uleb Cup l'an dernier sans retenir les noms des coachs en question. Mais bon, au chateau des rentiers, y'a des spécialistes du scooting, n'en doutons pas...

[nico]

Je suis très gêné sur le cas Bergeaud. Passe sur ses déclarations à l'emporte pièce. Ce qui me gène plus (je sais, je vais faire hurler...), mais c'est qu'en dépit de résultats flatteurs (qu'on ne peut nier...), la France n'a jamais retrouvé une supériorité qui était la sienne... avec Weisz à sa tête... Ok d'accord l'Italie pour le bronze... Mais avant ça? Avant ça une équipe totalement dominatrice dans le tournoi qui est la seule à avoir fait douter une équipe lituanienne plus solide que celle présente en 2007 et qui jouait avec un jeu totalement cohérent pour les joueurs dont elle disposait et sans avoir le moindre état d'âme par rapport à une culture de groupe (je veux les meilleurs). Alors bien sûr, il reste l'image detestable, des propos de journaleux en manque de sensionalisme sur l'attitude d'un tel ou d'un tel, mais sur le plan basket, désolé, y'a pas photo entre ce qu'avait mis en place Weisz et ce qu'a apporté Bergeaud. Ne pas oublier qu'en 2003 la génération TP avait 21 ans et que là elle en a 25.... Et qu'elle ne verrait pas les JO avant l'age canonique de 30 ans ce qui en dit long sur le gâchis en cours (pas le premier...)

Tu fais bien de rappeler la bon bilan de Weisz (qui avait d'ailleurs comme adjoint Collet lors de cet Euro 2003). Moi aussi j'estime que c'est une des meilleures EDF que j'ai vu lors d'une compétition en terme d'intensité et de qualité de jeu jusqu'à ce malheureux France-Italie pour le Bronze et les J.O d'Athènes...

A ce sujet j'ai entendu le DTN De Vincenzi sur Europe 1 qui parlait de "crash" pour Weisz à propos de cet Euro 2003 à de questions de journalistes reprenant les propos de Weisz dans Le Parisien. J'ai trouvé le DTN d'une profonde mauvaise foie sur ce coup là, surtout qu'il insistait en disant que niveau bilan pour lui: 2003=2007, sans autre forme de procès...Il a répété plusieurs fois au détour de ss phrases que Weisz s'était "crashé", que "4ème ou 8ème ce n'est pasla question"....
Et comme tu le démontres si bien, si on parle d'un point de vue Basket, ce n'est pas vrai, il faut bien le reconnaître...
Les journalistes étaient assez désemparés devant sa réthorique, ses réponses, et je regrette qu'ils ne l'aient pas poussé dans ses retranchements, mis devant ses contradictions...

On sait certes qu'il y a un conflit, un arriéré, entre De Vincenzi et Weizs, suite aux J.O de 2000 et à ce qu'avait sorti Weisz en 2004 à ce sujet sur l'actuel DTN...On peut comprendre que De Vincenzi ait de la rancoeur, mais j'ai été déçu par ses propos sur ce coup là...A cause de cette rancoeur, alors qu'il sait très bien que Weisz fit du bon boulot à l'Euro 2003, il fait donc au contraire comme certains journalistes de l'époque, il ne retient que le match France- Italie et il contribue à relayer dans l'opinion une fausse image de la performence de l'EDF sur cet Euro 2003, qui reste, je le redis, un des rares moments où j'ai pris du plaisir à suivre l'EDF tout au long d'un tournoi...

[bobbylaguepe]

# Mainini : «J’ai de la colère»
# Interrogé sur le site officiel de la Fédération française, Yvan Mainini s’est exprimé sur l’avenir de Claude Bergeaud à la tête de l’équipe de France.
# «Clouer le coach au pilori ne m’intéresse pas. J’ai besoin de temps parce qu’à l’intérieur de moi, j’ai de la colère. Je recevrai Claude Bergeaud après le Championnat d’Europe féminin. Il est inutile de juger les choses à chaud. On ne juge pas les gens sans les avoir entendus. C’est un principe de base. Claude travaille. Et il travaille dur. A son crédit il a eu des résultats et il a su revaloriser l’idée de venir en Équipe de France. Mais j’ai des questions à poser à Claude Bergeaud (…) J’ai besoin de le voir et de lui parler avant toute décision. Savoir s’il a l’intention de démissionner ou non. Il appartient à un coach de déterminer ce qu’il veut faire en son âme et conscience, de savoir comment il analyse la situation. Mais attention il n’est pas question de faire porter à un seul homme la responsabilité de cet échec. Chacun doit assumer sa part».
sport24

[BOZO]

Si on suit sa logique, qui a prévu de recevoir Mainini pour analyser ses résultats ???

[Mike]

petit article saignant sur basketinfo

http://www.basketinfo.com/article.php3?id_article=3916