Thomas et Emmett vont se marcher un peu sur les pieds, non ?
Une suggestion profane : un bon p'tit meneur américain à la place de Thomas.
[ProA - J3] STB Le Havre 99-88 EBPLO
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Ted Lapidus
- 12ème homme de l'Elan
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- Enregistré le : 28 janv. 2008 12:52
Je le pense aussi...et il est très probable en toute logique que le nom de Thomas soit désormais inscrit sur la ligne des départs potentiels dans la perspective d'une seconde retouche sur l'effectif. Fuller est sous le feu de la critique depuis quelques temps, son engagement est en cause et il ne propose pas le volume de jeu attendu par le staff. Le recrutement est une nouvelle fois l'invité de ce début de saison malheureusement .Ted Lapidus a écrit :Thomas et Emmett vont se marcher un peu sur les pieds, non ?
Une suggestion profane : un bon p'tit meneur américain à la place de Thomas.
Qu'est-ce qu'un quasar ?
De l'anglais " quasi stellar ", les quasars sont un type particulier de radiosources, c'est-à-dire des astres qui émettent des ondes radioélectriques. Ces radiosources sont dites quasi stellaires parce qu'elles sont associées à des objets visibles sous forme de points lumineux comme les étoiles.
De l'anglais " quasi stellar ", les quasars sont un type particulier de radiosources, c'est-à-dire des astres qui émettent des ondes radioélectriques. Ces radiosources sont dites quasi stellaires parce qu'elles sont associées à des objets visibles sous forme de points lumineux comme les étoiles.
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KINDER64
- Prési du forum
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- Localisation : Pau/Orthez
Il faut tout changer donclebron64 a écrit :ah bon donc dans votre tete fuller mais aussi Thomas devraient quitter le navire??!!
Pourquoi vont-ils se marcher sur les pieds ? parce qu'ils font des drives ? Sambé aussi est fort en drive.
On ne peut pas changer un joueur toutes les 5 mins. Ce n'est pas la NBA.
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Ted Lapidus
- 12ème homme de l'Elan
- Messages : 787
- Enregistré le : 28 janv. 2008 12:52
Qu'on tourne la question dans tous les sens : sans meneur niveau proA dès 2008, difficile de s'en sortir. C'est même pas un cadeau à faire à Heurtel que de le mettre dans cette situation actuelle prématurément.
Cette saison-ci, on ne peut guère invoquer le retard de préparation, ou ceci ou cela. Ce qui se passe actuellement est une conséquence fort logique des choix stratégiques décidés cet été.
De mon point de vue, les orientations générales sont vraiment valables (projet jeunes, bien encadrés de quelques fiables américains, pour maintien en 2009, play-off en 2010, puis encore mieux la saison suivante, ainsi que toute cette énergie mise par tellement de gens attachés à l'Elan).
Pour que le premier épisode, le maintien, se réalise, quelques ajustements sportifs sont souhaitables, et ne remettent pas en question la stratégie générale, au contraire.
Parmi ces ajustements :
1. un scoreur - notamment - à la place de Curry. Ok c'est en bonne voie (à vérifier dimanche)
2. un meneur pouvant tenir le fond de jeu et scorer un peu (il faut qu'il puisse faire jouer les autres pendant 28/30 mn, et représenter un danger pour l'adversaire. Sinon on est circonscrit par l'adversaire en moins d'une mi-temps). Il s'agit alors de prolonger le plan d'action "stabiliser Fuller ".
3. une assise défensive de 40 mn, à mettre en place sans dérégler les acquis (?) offensifs. Et là, les compétences de JAT sont convoquées. Il se peut que ce soit sur ce point que l'affaire soit la plus délicate.
La vie du groupe/équipe, hors match est aussi probablement à examiner et bonifier.
Cette saison-ci, on ne peut guère invoquer le retard de préparation, ou ceci ou cela. Ce qui se passe actuellement est une conséquence fort logique des choix stratégiques décidés cet été.
De mon point de vue, les orientations générales sont vraiment valables (projet jeunes, bien encadrés de quelques fiables américains, pour maintien en 2009, play-off en 2010, puis encore mieux la saison suivante, ainsi que toute cette énergie mise par tellement de gens attachés à l'Elan).
Pour que le premier épisode, le maintien, se réalise, quelques ajustements sportifs sont souhaitables, et ne remettent pas en question la stratégie générale, au contraire.
Parmi ces ajustements :
1. un scoreur - notamment - à la place de Curry. Ok c'est en bonne voie (à vérifier dimanche)
2. un meneur pouvant tenir le fond de jeu et scorer un peu (il faut qu'il puisse faire jouer les autres pendant 28/30 mn, et représenter un danger pour l'adversaire. Sinon on est circonscrit par l'adversaire en moins d'une mi-temps). Il s'agit alors de prolonger le plan d'action "stabiliser Fuller ".
3. une assise défensive de 40 mn, à mettre en place sans dérégler les acquis (?) offensifs. Et là, les compétences de JAT sont convoquées. Il se peut que ce soit sur ce point que l'affaire soit la plus délicate.
La vie du groupe/équipe, hors match est aussi probablement à examiner et bonifier.
Que les jeux de balle relient les hommes.
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pascal64lons
- Au Hall of Fame du Palais des Sports
- Messages : 5057
- Enregistré le : 09 mai 2003 10:35
- Localisation : lons
Pour le moment, je ne pense pas qu'il y ait besoin de revoir la composition de l'équipe du sol au plafond.
On avait besoin d'un scoreur, visiblement on l'a trouvé.
Le poste 1 nous apporte 10/15 pts par match, je pense que c'est suffisant pour jouer le maintien. De toute façon, il n'y a qu'un ballon sur le terrain. Mettez un Thompson à côté d'Emmett, il y de fortes chances pour qu'il y en ait un qui fasse la gueule.
Pour moi aujourd'hui, le gros souci c'est le poste 5 qui n'apporte pas assez de garanties pour survivre sans trop de difficultés, mais surtout, la grosse lacune c'est notre défense!!
Comme l'ont dit certains, j'ai également du mal à comprendre comment tous ces coachs soit-disant spécialistes de ce secteur de jeu, n'arrivent pas à le mettre en place chez nous!!
On va bien voir quelles vont être les prochaines décisions du staff......
On avait besoin d'un scoreur, visiblement on l'a trouvé.
Le poste 1 nous apporte 10/15 pts par match, je pense que c'est suffisant pour jouer le maintien. De toute façon, il n'y a qu'un ballon sur le terrain. Mettez un Thompson à côté d'Emmett, il y de fortes chances pour qu'il y en ait un qui fasse la gueule.
Pour moi aujourd'hui, le gros souci c'est le poste 5 qui n'apporte pas assez de garanties pour survivre sans trop de difficultés, mais surtout, la grosse lacune c'est notre défense!!
Comme l'ont dit certains, j'ai également du mal à comprendre comment tous ces coachs soit-disant spécialistes de ce secteur de jeu, n'arrivent pas à le mettre en place chez nous!!
On va bien voir quelles vont être les prochaines décisions du staff......
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didier labrit-badie
- Au Hall of Fame du Palais des Sports
- Messages : 8263
- Enregistré le : 24 nov. 2003 16:03
- Localisation : paris
On a réglé le problème Curry, il en reste 2 autres:la défense et le pivot ou par extension le jeu intérieur.
Déjà à Villeurbanne j'avais été surpris par la naïveté défensive des Duncan-Fuller sur les picks and roll et les écrans de retard pour les rebonds défensifs. Je mets volontairement de côté Raposo qui était consciencieux et Ludo Vaty qui malgrè de gros loupés a un physique pour aller chercher le rebond quand même.
Je pense donc que le staff doit faire comprendre à ses gros quel est leur job en défense, collectivement, aidés par Omar Thomas et Antoine Mendy. C'est pas étonnant d'ailleurs pour Josh Duncan qui découvre l'Europe mais s'il est sérieux et travailleur comme on nous l'a présenté il devrait peu à peu gommer ses erreurs.
Fuller aurait du être le gars qui impose son physique et assure "dessous" hors il est à la rue offensivement mais surtout défensivement. Est-ce physique, est-ce mental? Mais tant qu'on n'aura pas cette assurance intérieure on ne va pas s'en sortir. Peut-être qu'en NBA y'a quelques gros qui vont être coupés prochainement...
Les Duncan, Raposo sont amenés à progresser tout au long de la saison, je pense qu'ils le feront mais il ne faudrait pas cumuler les défaites qui risquent de plomber le groupe et le désir de bien faire.
Pour la défense en général c'est bien simple, c'est du collectif et du collectif on n'en a pas actuellement, perturbés qu'on a été pendant la préparation par les blessures et maintenant par le changement de joueur.
La seule satisfaction est qu'on ne fera pas une saison à la Paris-Levallois: play-offable pendant le 1er 1/3 de la saison et finalement...relégué.
Paradoxalement je suis confiant pour le match face à Nancy, allez savoir pourquoi...
Déjà à Villeurbanne j'avais été surpris par la naïveté défensive des Duncan-Fuller sur les picks and roll et les écrans de retard pour les rebonds défensifs. Je mets volontairement de côté Raposo qui était consciencieux et Ludo Vaty qui malgrè de gros loupés a un physique pour aller chercher le rebond quand même.
Je pense donc que le staff doit faire comprendre à ses gros quel est leur job en défense, collectivement, aidés par Omar Thomas et Antoine Mendy. C'est pas étonnant d'ailleurs pour Josh Duncan qui découvre l'Europe mais s'il est sérieux et travailleur comme on nous l'a présenté il devrait peu à peu gommer ses erreurs.
Fuller aurait du être le gars qui impose son physique et assure "dessous" hors il est à la rue offensivement mais surtout défensivement. Est-ce physique, est-ce mental? Mais tant qu'on n'aura pas cette assurance intérieure on ne va pas s'en sortir. Peut-être qu'en NBA y'a quelques gros qui vont être coupés prochainement...
Les Duncan, Raposo sont amenés à progresser tout au long de la saison, je pense qu'ils le feront mais il ne faudrait pas cumuler les défaites qui risquent de plomber le groupe et le désir de bien faire.
Pour la défense en général c'est bien simple, c'est du collectif et du collectif on n'en a pas actuellement, perturbés qu'on a été pendant la préparation par les blessures et maintenant par le changement de joueur.
La seule satisfaction est qu'on ne fera pas une saison à la Paris-Levallois: play-offable pendant le 1er 1/3 de la saison et finalement...relégué.
Paradoxalement je suis confiant pour le match face à Nancy, allez savoir pourquoi...
Que d'impatience au sein des supporters !!!
Oui on a perdu au Havre mais il n'y a pas tellement de regrets à avoir car c'était presque prévu.
Et niveau joueurs, si le renvoi de Curry était logique, je pense que maintenant il faut rester avec un effectif stable au moins jusqu'à la trêve de noël.
Certains joueurs ne sont pas au niveau attendu mais je pense qu'il faut être un peu plus patient avec eux.
Fuller et Moncade sont les plus visés ici mais moi j'ai toujours totalement confiance en eux. Fuller a besoin de retrouver ses moyens physiques et Moncade a besoin de confiance en lui pour franchir le palier pro-b pro-a. Mais les deux ont le potentiel et ce n'est pas en leur tirant à boulets rouge dessus qu'on va les aider.
Et plus qu'individuellement, on a surtout des difficultés collectives, en attaque comme en défense et c'est donc à JAT de prendre les choses en mains et de rattraper le retard de préparation. On sait désormais qu'on a des solistes capables de prendre les choses en main en attaque. Il faut donc travailler en priorité la cohésion défensive et le rebond.
En tout cas pour moi le championnat ne commencera vraiment que lors de la 6ème journée. L'objectif est clair et simple : se maintenir cette année et construire à long terme en faisant jouer les jeunes.
Oui on a perdu au Havre mais il n'y a pas tellement de regrets à avoir car c'était presque prévu.
Et niveau joueurs, si le renvoi de Curry était logique, je pense que maintenant il faut rester avec un effectif stable au moins jusqu'à la trêve de noël.
Certains joueurs ne sont pas au niveau attendu mais je pense qu'il faut être un peu plus patient avec eux.
Fuller et Moncade sont les plus visés ici mais moi j'ai toujours totalement confiance en eux. Fuller a besoin de retrouver ses moyens physiques et Moncade a besoin de confiance en lui pour franchir le palier pro-b pro-a. Mais les deux ont le potentiel et ce n'est pas en leur tirant à boulets rouge dessus qu'on va les aider.
Et plus qu'individuellement, on a surtout des difficultés collectives, en attaque comme en défense et c'est donc à JAT de prendre les choses en mains et de rattraper le retard de préparation. On sait désormais qu'on a des solistes capables de prendre les choses en main en attaque. Il faut donc travailler en priorité la cohésion défensive et le rebond.
En tout cas pour moi le championnat ne commencera vraiment que lors de la 6ème journée. L'objectif est clair et simple : se maintenir cette année et construire à long terme en faisant jouer les jeunes.
[img]http://img248.imageshack.us/img248/8716/aliensignatureqf2.gif[/img]
Moncade est avant tout là pour amener du courage, de la défense, du leadership et de la sérénité pas forcément 10/15 points. On en a d'autant moins besoin que Heurtel est au-dessus de ce qui était prévu au niveau points.
N'oublions pas qu'il a été blessé pendant 3 semaines et que Heurtel a pris le pouvoir, donc n'attezndons pas 15 points de lui. et si Heurtel confirme ça fait un remplaçant plus que correct même si on l'attendait au départ comme titulaire.
De plus c'est caméléon. Jeune, c'était un scoreure redoutable, j'en ai fait l'amère expérience même si j'étais pas son adversaire direct. Il a su adapter son jeu pour devenir un très bon gestionnaire. Il saura trouver son role par rapport au niveau affiché par Heurtel.
Pour Fuller, vu l'équipe, il nous faut un pivot à au moins 12 points, 8/10 rebonds et qui défende. Peut-il encore être celui là? A voir. Et pas forcément un grand, surtout qu'on n'a pas l'euroleague. En bref il faudrait ressortir Orlando Phillips de sa retraite!
N'oublions pas qu'il a été blessé pendant 3 semaines et que Heurtel a pris le pouvoir, donc n'attezndons pas 15 points de lui. et si Heurtel confirme ça fait un remplaçant plus que correct même si on l'attendait au départ comme titulaire.
De plus c'est caméléon. Jeune, c'était un scoreure redoutable, j'en ai fait l'amère expérience même si j'étais pas son adversaire direct. Il a su adapter son jeu pour devenir un très bon gestionnaire. Il saura trouver son role par rapport au niveau affiché par Heurtel.
Pour Fuller, vu l'équipe, il nous faut un pivot à au moins 12 points, 8/10 rebonds et qui défende. Peut-il encore être celui là? A voir. Et pas forcément un grand, surtout qu'on n'a pas l'euroleague. En bref il faudrait ressortir Orlando Phillips de sa retraite!
Ouais je serais plus pour Marcus Webb!! et orlando jouait plus ailier-fort non, notamment l'année où il y a Muresan!brons a écrit :Moncade est avant tout là pour amener du courage, de la défense, du leadership et de la sérénité pas forcément 10/15 points. On en a d'autant moins besoin que Heurtel est au-dessus de ce qui était prévu au niveau points.
N'oublions pas qu'il a été blessé pendant 3 semaines et que Heurtel a pris le pouvoir, donc n'attezndons pas 15 points de lui. et si Heurtel confirme ça fait un remplaçant plus que correct même si on l'attendait au départ comme titulaire.
De plus c'est caméléon. Jeune, c'était un scoreure redoutable, j'en ai fait l'amère expérience même si j'étais pas son adversaire direct. Il a su adapter son jeu pour devenir un très bon gestionnaire. Il saura trouver son role par rapport au niveau affiché par Heurtel.
Pour Fuller, vu l'équipe, il nous faut un pivot à au moins 12 points, 8/10 rebonds et qui défende. Peut-il encore être celui là? A voir. Et pas forcément un grand, surtout qu'on n'a pas l'euroleague. En bref il faudrait ressortir Orlando Phillips de sa retraite!
L'Elan loin des yeux, près du coeur
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big6
- Joueur majeur des Espoirs de l'Elan
- Messages : 384
- Enregistré le : 09 juin 2008 17:57
- Localisation : DORDOGNE
absolument d'accord sur les dernères analyses: il ne faut pas tout rayer d'un coup après 3 matchs même si la déception est énorme.
cette équipe a besoin de temps
Le problème de FULLER est triple: il est à la rue offensivement, défensivement et sa perte de poids en fait un joueur dominé physiquement. Ensuite,le changer peut être à double tranchant ,car je crois qu'il a un contrat de deux ans!!! Alors avant de le virer, on peut peut être se donner et lui donner le temps, surtout que l'n connait le potentiel.
Notre plus grande carence est défensive et notamment à l'intérieur où la naiveté des duncan, vaty, raposo vient s'ajouter aux carences défensives déja connues de fuller (grosse propension de fautes). la défense c'est avant tout un engagement et un investissement collectif. le groupe n'a pas travaillé au complet depuis les prépa entre les blessures des uns, les départs des autres.
Patience, de toute manière la saison sera trés longue.
moi je crois que le maintien est possible avec cette ossature, mais laissons lui du temps. même commentaire pour JAT qui ne semble pas avoir d'emprise sur le groupe.
je crois qu'aujourd'hui le groupe doit rester en l'état; au coach de faire son boulot et si celui n'y parvient pas , et bien l'élétrochoc à provoquer est là!!
cette équipe a besoin de temps
Le problème de FULLER est triple: il est à la rue offensivement, défensivement et sa perte de poids en fait un joueur dominé physiquement. Ensuite,le changer peut être à double tranchant ,car je crois qu'il a un contrat de deux ans!!! Alors avant de le virer, on peut peut être se donner et lui donner le temps, surtout que l'n connait le potentiel.
Notre plus grande carence est défensive et notamment à l'intérieur où la naiveté des duncan, vaty, raposo vient s'ajouter aux carences défensives déja connues de fuller (grosse propension de fautes). la défense c'est avant tout un engagement et un investissement collectif. le groupe n'a pas travaillé au complet depuis les prépa entre les blessures des uns, les départs des autres.
Patience, de toute manière la saison sera trés longue.
moi je crois que le maintien est possible avec cette ossature, mais laissons lui du temps. même commentaire pour JAT qui ne semble pas avoir d'emprise sur le groupe.
je crois qu'aujourd'hui le groupe doit rester en l'état; au coach de faire son boulot et si celui n'y parvient pas , et bien l'élétrochoc à provoquer est là!!
Après Curry, maintenant c'est Fuller qui est dans le collimateur, on commence même à parler de Thomas qui ferait doublon avec l'arrivée d'Emmet....Bon, ça fait beaucoup tout ça...le recrutement est raté il faut le reconnaitre...Et quand on voit notre poste 1, comparé aux autres équipes, on est faible...or l'axe 1-5 c'est super important...Heurtel pourrait jouer 2 si un meneur U.S arrivait à la place de Thomas...Dur dur pour l'Elan... J'espère quand même que ces changements probables sont budgetés en amont, que la résultante ne sera pas une nouvelle demande d'aide exceptionnelle à la mairie en fin de saison pour combler un nouveau trou..
Concernant Nancy, Monschau, qui a souvent pris avec Gravelines ou Nancy des décullotés contre nous, ne se gênera pour chercher à nous humilier sur notre parquet...On a jamais été aimé du côté de Nancy, je crois que s'ils peuvent nous laisser une lourde ardoise ils le feront, sans compter Julian que Bergeaud avait évincer de l'EDF, Julian va sûrement remonter comme des pendules ses partenaires.........Bon, après ils commencent l'Euroligue cette semaine, ils vont peut-être arriver avec des pépins ou fatigués...
Roanne c'est différent, si Choulet a de l'avance en fin de match il fera rentrer les jeunes comme Collet avec l'Asvel lors de la 2ème journée...
Concernant Nancy, Monschau, qui a souvent pris avec Gravelines ou Nancy des décullotés contre nous, ne se gênera pour chercher à nous humilier sur notre parquet...On a jamais été aimé du côté de Nancy, je crois que s'ils peuvent nous laisser une lourde ardoise ils le feront, sans compter Julian que Bergeaud avait évincer de l'EDF, Julian va sûrement remonter comme des pendules ses partenaires.........Bon, après ils commencent l'Euroligue cette semaine, ils vont peut-être arriver avec des pépins ou fatigués...
Roanne c'est différent, si Choulet a de l'avance en fin de match il fera rentrer les jeunes comme Collet avec l'Asvel lors de la 2ème journée...