Message d'un supporteur du CSP.....

[Légendaire8]

Bon, on n'est pas d'accord mais c'est pas bien grave. Il y a eu des OM-PSG des années où les deux clubs se trainaient lamentablement en championnat et ça faisait quand même l'événement. Pour moi la presse et le grand public ne raisonnent pas forcément comme les connaisseurs. Les journalistes, plutôt que d'analyser le jeu en profondeur, préfèrent raconter des jolies histoires. Si en plus les clubs sont premiers, ça ne gâche rien, bien sûr, mais les médias ne sont pas toujours rationnels (ou alors, ils ont leur rationnel à eux).

Sur l'ULEB, franchement, quand Nancy a gagné la Korac, on en parlé 3 jours dans les médias généralistes.

Mais la vraie question, et là je suis d'accord avec toi, est comment pérenniser sur le plan médiatique tout événement positif. Et là, sur les 15 dernières années, le rugby nous a donné de grandes leçons, en nous vendant des matches pourris (certains tests d'automne comme de grands matches). Et le hand sait vendre son équipe de France comme pas deux. Et là ça revient à l'incompétence des dirigeants de la ligue et de la fédé qui se regardent le nombril au lieu de regarder vers l'extérieur.

[gazogeme]

Je suis d'accord avec legendaire : notre sport est victime de l'apathie et l'incompétence de ses dirigeants. On est surement le pays d'europe dont les jeunes sont les + à même de s'acclimater à la NBA. Donc c'est que quelque part, on peut produire du spectacle, on peut faire se lever les foules et drainer du public.

Certes, le basket européen a ses spécificités mais si on peut faire venir des jeunes dans les salles françaises en leur vendant du "made in tony parker" je pense que cela contribuerait à relancer le basket en france (même si ce n'est pas la seule voie bien sur...)

En Europe, nous sommes des buses absolues. Quand tu vois les résultats de nos clubs, c'est la honte. Et franchement c'est de pire en pire.

Face à ça, nos dirigeants sont d'une nullité inouie... C'est hallucinant de voir leur attitude. En effet le rugby et le hand nous donnent des leçons constamment. Le hand capitalise sur les résultats de la sélection nationale pour donner de l'attrait à leur sport. Le rugby bénéficie de pas mal de facteurs (personnalités influentes, "buzz" autour du rugby, coupe du monde, valeurs rattachées au rugby, etc.) qui le rendent particulièrement attractif pour les sponsors, les joueurs, les spectateurs.

Et au milieu de tout cela, le basket végète. Donc merci Mainini et sa clique qui n'ont pas su (ou pu, on peut se poser la question) prendre le virage des années 2000 dans le sillage de la médaille d'argent à Sydney notamment.

Quand tu as des joueurs comme Bobo, TP ou même Mike Pietrus, tu ne peux pas te permettre de t'enfermer dans une politique nombriliste et continuer à vendre des posters de Dubuisson... Et comme dit + haut, quand tu vois la composition de l'équipe française au All-Star Game, cela nous ramène 10 ans en arrière. C'est sur que les raisons sont multiples mais tu ne peux pas tirer le basket de clubs hexagonal vers le haut avec des têtes d'affiche qui arrivent en fin de carrière.

[Reconquête]

Quand tu as des joueurs comme Bobo, TP ou même Mike Pietrus, tu ne peux pas te permettre de t'enfermer dans une politique nombriliste et continuer à vendre des posters de Dubuisson... Et comme dit + haut, quand tu vois la composition de l'équipe française au All-Star Game, cela nous ramène 10 ans en arrière. C'est sur que les raisons sont multiples mais tu ne peux pas tirer le basket de clubs hexagonal vers le haut avec des têtes d'affiche qui arrivent en fin de carrière.

Je n'avais pas vu la compo mais effectivement, c'est du vieux:

Titulaires: Sciarra, Foirest, Risacher. Remplaçant: Julian
Et pour le concours de meneur, il y a Sonko.

Pour ceux qui ont hibernés pendant 10 ans, il ne n'auront pas de choc!

[gazogeme]

c'est clair...

et quand tu vois que Ferchaud va participer au concours de tirs à 3 points, alors qu'il n'a même pas de club... C'est quand même assez hallucinant je trouve

[KINDER64]

c'est clair...

et quand tu vois que Ferchaud va participer au concours de tirs à 3 points, alors qu'il n'a même pas de club... C'est quand même assez hallucinant je trouve

Il est tenant du titre, c'est pour cela.

[gazogeme]

ah oui c'est vrai lol les seuls 3 points qu'il a marqués l'an dernier d'ailleurs

[visiteur]

Bon, on n'est pas d'accord mais c'est pas bien grave. Il y a eu des OM-PSG des années où les deux clubs se trainaient lamentablement en championnat et ça faisait quand même l'événement. Pour moi la presse et le grand public ne raisonnent pas forcément comme les connaisseurs. Les journalistes, plutôt que d'analyser le jeu en profondeur, préfèrent raconter des jolies histoires. Si en plus les clubs sont premiers, ça ne gâche rien, bien sûr, mais les médias ne sont pas toujours rationnels (ou alors, ils ont leur rationnel à eux).

Sur l'ULEB, franchement, quand Nancy a gagné la Korac, on en parlé 3 jours dans les médias généralistes.

Disons, qu'en étant supporter palois, je peux comprendre ton raisonnement. ça fait peu de temps que vous n'êtes plus compétitifs. En tant que supporter du CSP, euh comment dire...
Je peux comprendre qu'un OM-PSG où les 2 clubs sont dans les profondeurs du classement fasse un buzz. Je doute beaucoup plus que si ces deux clubs restaient dans les profondeurs des classements pendant 5 ou 6 saisons d'affilée, ça soit le cas. Je ne suis pas le foot, mais il me semble que l'OM a joué sur ces 10 dernières années, les premiers rôles à plusieurs reprises.

3 jours de médias généralistes? Mais c'est ENORME! Quand est ce que tu entends parler d'un club de basket dans les média généralistes aujourd'hui? JAMAIS!

Ensuite, faut savoir s'en servir... Et c'est bien là où le bât blesse... ça a changé quoi pour Nancy cette victoire en Korac? Sans doute un regard local différent. Mais pour le reste, rien de significatif. Mais ça, ce n'est pas les fautes des média. Quand tu es sous les projecteurs, c'est à toi à faire qu'ils ne se détournent pas ailleurs...

[big6]

Je suis d'accord avec legendaire : notre sport est victime de l'apathie et l'incompétence de ses dirigeants. On est surement le pays d'europe dont les jeunes sont les + à même de s'acclimater à la NBA. Donc c'est que quelque part, on peut produire du spectacle, on peut faire se lever les foules et drainer du public.

Certes, le basket européen a ses spécificités mais si on peut faire venir des jeunes dans les salles françaises en leur vendant du "made in tony parker" je pense que cela contribuerait à relancer le basket en france (même si ce n'est pas la seule voie bien sur...)

En Europe, nous sommes des buses absolues. Quand tu vois les résultats de nos clubs, c'est la honte. Et franchement c'est de pire en pire.

Face à ça, nos dirigeants sont d'une nullité inouie... C'est hallucinant de voir leur attitude. En effet le rugby et le hand nous donnent des leçons constamment. Le hand capitalise sur les résultats de la sélection nationale pour donner de l'attrait à leur sport. Le rugby bénéficie de pas mal de facteurs (personnalités influentes, "buzz" autour du rugby, coupe du monde, valeurs rattachées au rugby, etc.) qui le rendent particulièrement attractif pour les sponsors, les joueurs, les spectateurs.

Et au milieu de tout cela, le basket végète. Donc merci Mainini et sa clique qui n'ont pas su (ou pu, on peut se poser la question) prendre le virage des années 2000 dans le sillage de la médaille d'argent à Sydney notamment.

Quand tu as des joueurs comme Bobo, TP ou même Mike Pietrus, tu ne peux pas te permettre de t'enfermer dans une politique nombriliste et continuer à vendre des posters de Dubuisson... Et comme dit + haut, quand tu vois la composition de l'équipe française au All-Star Game, cela nous ramène 10 ans en arrière. C'est sur que les raisons sont multiples mais tu ne peux pas tirer le basket de clubs hexagonal vers le haut avec des têtes d'affiche qui arrivent en fin de carrière.

Tout a fait d’accord avec un constat flagrant :
Le hand a tiré profit des succès de son EDF, idem pour le rugby qui peut en plus surfer sur le caractère confidentiel de ce sport qui se joue autour de 3 à 4 nations dominantes.

La force du hand et du rugby résident dans le fait qu’ils peuvent surfer sur des succès « plus faciles » à obtenir tant au niveau des EDF que des clubs.

Les clubs de basket français ne dispose pas d’une capacité (économique et donc sportive) qui permette de gagner l’EL ; cela d’autant plus que si Toulouse doit battre un club anglais ou deux pour être sacré champion ; si Montpellier doit compter avec un club allemand et deux espagnol, la puissance de feu des clubs de basket espagnols, russes, italiens, israéliens, serbes, .. est tout autre .


Le basket français ne peut se développer qu’au travers de succès obtenus sur la scène internationale et notamment européenne par la seule EDF. Le gros problème c’est que ces succès, l’EDF de basket les a eux (sydney, euro 2003).

Aujourd’hui, l’avenir du basket français tient à deux matchs contre l’Italie avec une équipe sans coach, un effectif évasif (viendra ? viendra pas ? NBA ? Mariage ?) dont le style de jeu se perd entre le style NBA dont on a pu mesurer les limites sur la scène internationale sur les 10 dernières années (à l’exception du dernier mondial) et l’abandon d’un fond de jeu fait de passe, d’adresse, de collectif.

Mainini, ton basket fout le camp ! quatre ans P….. ! quatre ans !

[didier labrit-badie]

La force du hand et du rugby résident dans le fait qu’ils peuvent surfer sur des succès « plus faciles » à obtenir tant au niveau des EDF que des clubs.

je pense surtout que le mal profond du basket, depuis toujours, c'est les règles et leur compréhension. Franchement, si tu n'as pas pratiqué au collège ou au lycée, tu comprends rien.
Le hand et le rugby ont pour eux que c'est un sport bien bourrin, où, malgrè des règles de rugby pas toujours évidentes à comprendre aussi, on aime bien le rentre dedans, voir le mec qui fout sa tête là où on mettrait pas un pied, le pivot au hand qui arrive à marquer avec un mec accroché à son bras, etc...Tout ça parle au coq gaulois caché au fond du spectateur moyen.
Il faudra toujours en faire plus pour le basket pour rivaliser.
Mais ce constat n'empêche pas d'être intelligent car le hand sort du néant en 1992. Je crois, à confirmer, que la fédé de hand a eu une politique de surcotisation des licences pendant une dizaine d'années consacrée uniquement aux EdF. Et les résultats sont arrivés, avec des équipes maintenant un esprit rugby qui plaît et perdure, y'a qu'à voir la "sauvagerie" des gars après l'or sur les plateaux de France2 et C+.
Le basket n'a pas ça, c'est un sport plus glamour, plus "esthétique" (je parle toujours pour le ressenti du spectateur non spécialisé) donc jouons là dessus tout en mettant les moyens sur l'élite avant mais aussi et surtout APRES les résultats obtenus.

[Strasbourgeois !]

On diverge sur la vision économique qu'on a des choses. Une grosse machine qui disparaît n'est jamais que la conséquence d'une erreur de stratégie et si on peut regretter le gâchis lié à la non utilisation d'infrastructures pleinement opérationnelles (palais des sports, centre de formation), je te dirais que celles-ci doivent lui permettre de rebondir en changeant de stratégie et... de dirigeants...

Sinon, c'est quelque peu se vautrer dans un sentiment nostalgique et nostalgie et business (et encore pire développement) ne vont que rarement ensemble... ..

... et c'est bien cela qui me chiffonne. Je suis peut-être d'un optimisme béat, mais j'aurais tendance à penser qu'il peut être plus facile - et plus rapide, aussi - de trouver l'homme qui, sans être génial (ne rêvons pas), saura tirer partie avec compétence de ces beaux outils, que d'avoir déjà l'homme et d'attendre 10 ans que la Grande Salle se construise et que le centre de formation fonctionne bien. Rebondir ? En ProB, le centre de formation n'existera plus...

Petit parallèle qui vaut ce qu'il vaut : tu mets Pau-Orthez dans les mains d'un coach de talent, au hasard Herbert ( ), cela donne un Top16 et une équipe qui est plaisante à voir au niveau européen. Le même Herbert dans la situation du Paris naufragé fait aussi des miracles - mais le miracle, dans ce cas, c'est le maintien. Si on trouve le Gordon Herbert des dirigeants et qu'on lui met Pau dans les mains, il en fera plus que s'il avait Rouen ou Vichy. Question d'outils.

Pas de nostalgie, donc, mais oui, un sentiment de gâchis car des outils comme cela ne courent pas les rues.

[pascal64lons]

Comme tu le dis strasbourgeois, pour qu'un patron de club réussisse, il lui faut des infrastructures et une équipe qui tourne.
Pour qu'un coach réussisse, il lui faut une équipe qui tienne la route, ou du moins, 1 ou 2 éléments fédérateurs.
Herbert a sauvé Paris avec Pecherov and Co.
Il nous a mené au top 16 après avoir chamboulé l'équipe, mais en début de saison, c'était pas la joie!
Partout ou passe Sciarra, il y a des résultats!!
LM nous a sauvé l'an passé après avoir changé les 4 US et enrôlé des Graves et Trépagnier en plus d'un Stanic, qui sont tous des leaders ou des fédérateurs dans l'âme.

Or, aujourd'hui, la grosse lacune de notre équipe, dixit LM lui-même, c'est l'absence de joueurs de ce type dans notre équipe.
Aucun n'a la faculté de dynamiter l'équipe ou de fédérer les joueurs pour aller au charbon. Aucun n'a le profil pour redonner le sourire aux joueurs et créer une ambiance positive et de la communication dans l'équipe!
C'est le genre de gars que voudrait LM, et le staff aussi je pense, mais y en a-t-il un sur le marché qui acceptera de venir pour 6 semaines???
Toute la difficulté est là!

Or, notre salut ne peut venir que de là!!

[visiteur]

Tout a fait d’accord avec un constat flagrant :
Le hand a tiré profit des succès de son EDF, idem pour le rugby qui peut en plus surfer sur le caractère confidentiel de ce sport qui se joue autour de 3 à 4 nations dominantes.

La force du hand et du rugby résident dans le fait qu’ils peuvent surfer sur des succès « plus faciles » à obtenir tant au niveau des EDF que des clubs.

Les clubs de basket français ne dispose pas d’une capacité (économique et donc sportive) qui permette de gagner l’EL ; cela d’autant plus que si Toulouse doit battre un club anglais ou deux pour être sacré champion ; si Montpellier doit compter avec un club allemand et deux espagnol, la puissance de feu des clubs de basket espagnols, russes, italiens, israéliens, serbes, .. est tout autre .


Le basket français ne peut se développer qu’au travers de succès obtenus sur la scène internationale et notamment européenne par la seule EDF. Le gros problème c’est que ces succès, l’EDF de basket les a eux (sydney, euro 2003).

Aujourd’hui, l’avenir du basket français tient à deux matchs contre l’Italie avec une équipe sans coach, un effectif évasif (viendra ? viendra pas ? NBA ? Mariage ?) dont le style de jeu se perd entre le style NBA dont on a pu mesurer les limites sur la scène internationale sur les 10 dernières années (à l’exception du dernier mondial) et l’abandon d’un fond de jeu fait de passe, d’adresse, de collectif.

Mainini, ton basket fout le camp ! quatre ans P….. ! quatre ans !

Pas d'accord avec cette analyse.
Si les clubs français de basket te paraissent avoir plus de compétiteurs qu'en hand (je ne parlerais pas de rugby, on n'a pas de compétitions quand il y a 3 Etats qui pratiquent ce sport en Europe...), c'est tout simplement que le niveau de compétitivité des clubs français de basket est très faible c'est tout. Le bassin est peut être un peu plus grand qu'en hand, mais il l'est beaucoup moins qu'en foot et en foot y'a au moins un club qui existe...Fondamentalement on est minable en France dans le basket de clubs.

De plus, le développement du basket en France tu l'as déjà eu... Le plus dur a été fait dans les années 80, via les clubs, pas l'EDF. Mais depuis lors, plus rien, basket sport de l'an 2000 on attend que ça vienne et pis... Bah voilà, c'est pas venu, la faute à pas de chance sûrement hein... L'EDF aurait pu faire rebondir le sport (Sydney, Belgrade) meuh non...

Et ne nous perdons pas sur des querelles sémantiques de jeu NBA ou de jeu Euroleague. La seule chose qui compte c'est de gagner en exploitant les qualités des joueurs dont on dispose et de les développer via de la formation.

---- Le message ci-dessous est un double post ----

... et c'est bien cela qui me chiffonne. Je suis peut-être d'un optimisme béat, mais j'aurais tendance à penser qu'il peut être plus facile - et plus rapide, aussi - de trouver l'homme qui, sans être génial (ne rêvons pas), saura tirer partie avec compétence de ces beaux outils, que d'avoir déjà l'homme et d'attendre 10 ans que la Grande Salle se construise et que le centre de formation fonctionne bien. Rebondir ? En ProB, le centre de formation n'existera plus...

C'est toujours la valeur des hommes qui fait la différence. De beaux outils dans les mains malhabiles n'ont jamais donné d'oeuvres d'art...

[big6]

Pas d'accord avec cette analyse.
Si les clubs français de basket te paraissent avoir plus de compétiteurs qu'en hand (je ne parlerais pas de rugby, on n'a pas de compétitions quand il y a 3 Etats qui pratiquent ce sport en Europe...), c'est tout simplement que le niveau de compétitivité des clubs français de basket est très faible c'est tout. Le bassin est peut être un peu plus grand qu'en hand, mais il l'est beaucoup moins qu'en foot et en foot y'a au moins un club qui existe...Fondamentalement on est minable en France dans le basket de clubs.

désolé, mais le problème des clubs français à l'echelle européenne quelque soit le sport résident dans leur capacité économique et l'écart fiscal.
Le basket a le désavantage de lutter avec des clubs étrangers émanant d'un horizon économique plus large et dont les pays ont des puissances économiques et des régimes fisacaux plus attractifs (espagne, italie, russie, ..) idem pour le foot (les mêmes + les anglais), le hand lui lutte avec un volume moindre de club allemand et sandinaves.

de plus le basket est dominé par des clubs omnisport (barca, réal, macabi, cska) qui ont une puissance de feu sans égal; idem concernant le foot, où notre club de foot, l'éternel quart de finaliste lyonnais symbolise cet écart: une capacité économique et des succés incomparables en france (7 titres nationaux) qui les condanne à l'exploit dans le contexte économique (1 demi finale).

je te rejoint sur un point: lorsque je dis que le seul vecteur du basket français c'est son EDF, c'est parce que je considère que l'époque à laquelle tu fais référence où Limoges et pau ont gagné un coupe européenne est économiquemnet révolue.

[Ted Lapidus]

un p'tit pari : jouons les clubs de sport européens qui vont fondre les plombs - ou déchoir - dans les mois qui viennent :
Je joue : Chelsea - Manchester - Southampton - Saracens - Moscou basket -
(qui tente quelques paris sur des franchises nba ?)

Je plaisante un peu mais de fait, il se pourrait que les évènements financiers et éco redistribuent complètement les cartes.

Et si les gagnants en final étaient les vrais clubs formateurs (pa rexemple les ex-yougo en basket ?)

[visiteur]

désolé, mais le problème des clubs français à l'echelle européenne quelque soit le sport résident dans leur capacité économique et l'écart fiscal.
Le basket a le désavantage de lutter avec des clubs étrangers émanant d'un horizon économique plus large et dont les pays ont des puissances économiques et des régimes fisacaux plus attractifs (espagne, italie, russie, ..) idem pour le foot (les mêmes + les anglais), le hand lui lutte avec un volume moindre de club allemand et sandinaves.

de plus le basket est dominé par des clubs omnisport (barca, réal, macabi, cska) qui ont une puissance de feu sans égal; idem concernant le foot, où notre club de foot, l'éternel quart de finaliste lyonnais symbolise cet écart: une capacité économique et des succés incomparables en france (7 titres nationaux) qui les condanne à l'exploit dans le contexte économique (1 demi finale).

je te rejoint sur un point: lorsque je dis que le seul vecteur du basket français c'est son EDF, c'est parce que je considère que l'époque à laquelle tu fais référence où Limoges et pau ont gagné un coupe européenne est économiquemnet révolue.

La France, combien de fois le PIB de la Russie ou de l'Espagne?

C'est bien joli de se plaindre de la fiscalité, mais avant de pleurer sur cette dernière (et il y a effectivement matière, mais c'est un élément totalement exogène sur lequel un acteur économique ne peut guère que subir...), mobilisons les ressources mobilisables dans la deuxième puissance économique européenne des pays jouant au basket ball non? Parce que lorsque tu vois Carrefour sponsor de la Liga ACB, tu te dis que peut être qu'il est là le problème, et pas ailleurs...

La puissance de feu tout ça, ne le prends pas pour toi, mais c'est du vent... T'as plein de business en France qui sont leaders sur leurs marchés... Dans le sport, il y a certainement des spécificités, spécificités qu'il faut prendre en considération et adapter à l'environnement concurrentiel. Tu crois franchement que si le CSKA était resté basé sur son modèle soviétique des années 80 il serait chaque saison au F4 depuis 2003?... Il a dû un peu évoluer me semble-t-il...

Quand tu as la capacité comme Lyon de te qualifier régulièrement pour des 1/4 de finale, c'est que tu es compétitif. Après, y'a aussi un seuil où l'économique perd ses droits et où le sportif reprend la main... S'il suffisait d'avoir la plus grosse manne financière pour être champion d'Europe, Chelsea et le Real le seraient tous les ans... En l'état actuel des choses, je ne suis pas certain du tout que ce soit des contraintes d'ordre financières qui empêche l'OL de devenir champion d'Europe, même si elle n'a pas le plus gros budget.

Il y a qu'une seule chose qui est révolue par rapport aux années 80 et début 90: à cette époque, les clubs n'étaient pas les plus riches (le budget du Réal et de Trévise étaient 4 fois supérieurs à celui du CSP vainqueur de 93) du continent mais ils l'étaient suffisamment pour construire des équipes crédibles. Les dirigeants de clubs ont été incapables d'adapter leurs structures à l'évolution de l'environnement mobile. Il suffit juste de trouver un individu (ou groupe d'individus) compétent pour relancer la machine des clubs.

Le soucis, c'est qu'il n'y en a pas la queue d'un dans le basket français qui préfère rester en famille, bien entre soit, j'oserais presque dire avec les conséquences sublimes de la consanguinité (j'aime bien la provoc, t'inquiètes pas...) et la réelection mode Soviet Suprême des années folles de ses dirigeants....

Pas étonnant qu'avec ces ingrédients tu te retrouves en état de tiers mondisation....