[ProA - J7] Cholet 94 - 87 Pau

[prof]

Sérieusement, est-on sûr qu'il a oublié et que ce n'était pas un choix réfléchie? Et puis la fin de ce match, c'est comme celle de Limoges, je veux bien laisser à Weisz le même doute qu'à CB. L'éclat du QT 4 de Cholet ce n'est pas une situation de l'instant et de la pression de fin de match. C'est un drame en 4 minutes. Autant sur Limoges et Nancy, j'ai du mal avec les choix de CB, (c'est mon avis, je veux bien qu'on me parle de précipitation cependant) par contre pour Cholet, oui il coache mal, mais pire encore, derrière yen a 2 qui ne bronchent pas non plus.

On n'en est pas sûr, mais aucun coach de ma connaissance ni spécialiste basket n'aurait géré la fin de match comme l'a fait Weisz, et pourtant c'est lui qui au final a eu raison... donc les choix d'un coach... règlementairement un assistant peut demander le temps mort, ce n'est pas obligatoirement le coach qui le fait, mais aucun assistant de pro A n'osera le faire à la place du chef... et ce quel que soit le chef...

[Strasbourgeois !]

toute l'histoire n'est pas sur le forum, c'est la seule certitude que je puisse avoir...

Ah, mais j'en suis convaincu aussi. Je me rappelle l'histoire des insultes envers la famille d'Herbert dans les travées du palais, d'autres épisodes aussi, mais je sais bien qu'on n'a pas tous les éléments (tu en avais peut-être plus - je me souviens que tu n'étais pas de ceux qui exigeaient régulièrement son renvoi, contrairement à une certaine personne qui maintenant sévit ailleurs...).

Mais je pense qu'un club doit faire des choix. Quelles que soient les relations entre le staff et l'entraîneur, s'en tenir à une certaine ligne de conduite. Et je ne crois pas que la tambouille interne ait été telle que le club n'avait plus le choix. Au final, ce sont toujours des décisions qu'on prend ; je reste convaincu que celle-ci était mauvaise.

[prof]

Je ne sais pas si c'est une question d'ego du coach ou de respect du rôle du supérieur par l'assistant... Imagine que l'assistant de Weisz, au lieu de se jeter sur lui pour lui rappeler qu'il a encore la possibilité de prendre un temps mort, se tourne vers la table et le demande directement, la table stoppe le jeu, demande le temps mort, et là si Weisz a fait exprès de ne pas le prendre il réagit comment selon toi ? un assistant n'est pas forcément un savonneur de planche pour reprendre une expression maintes fois utilisée ici, il peut aussi savoir rester dans son rôle... même si ce rôle est obscur pour toi...

[prof]

Sauf qu'à moins d'être présent à la Meilleraie, rien ne te permets de dire qu'aucun des assistants de CB ne lui a parlé durant ces 4 minutes pour échanger sur le fait de prendre un temps mort et sur ce qu'il fallait changer... Durant ce temps, des remplacements ont eu lieu, c'est donc par cette voie que CB et ses assistants ont choisi d'agir plutôt que par le temps mort, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas donné des consignes, moi je n'ai pas vu le match, toi non plus, donc personne à part un observateur attentif sur place ne pourra nous départager... les changements de tactiques ne passent pas tous par des temps morts...

[sarunas13]

Jsuis pas forcément partisan de virer Bergeaud (même si je lui reconnais beaucoup de torts et que son personnage m'agace), je pense qu'il a toujours la confiance des joueurs et de quoi remonter la pente.

Puis surtout, je me pose une question beaucoup plus pragmatique :
si on le vire, on fout qui à sa place ?! Vous avez des idées ?
Je passe sous silence l'option Laurent Villa (dont le retour est honteux quand on se souvient de comment il a démissionné et laché l'équipe il y a deux ans).

[KINDER64]

Donc c'est autorisé, en l'occurrence c'eût été fort judicieux, mais personne ne le fait pour ne pas blesser l'égo de ces messieurs. (quel que soit le coach, pas forcément CB on est d'accord)

Yaurait pas comme un problème d'égo et de savoir se situer? Nan parce que qu'un coach de ligue des champions en foot, ou un Messina au basket, ou une pointure en NBA le prenne mal OK, un coach estampillé EDF aussi pour ne pas voir son autorité sapée, pareil, mais un coach de pro A... D'ailleurs même la comparaison avec la NBA est biaisée, me semble que ça arrive parfois. (bon OK là-bas même les joueurs peuvent demander les TM courts, et le nombre n'est pas le même) Ca remet encore une fois en question le modèle type du staffing pro A. En NBA, on a parfois 4 assistants, et ils sont souvent respectés avec un rôle bien défini et utile. Nous on en a deux, et on se demande parfois s'ils ne sont pas là juste pour la déco. (pas nécessairement à cause d'un manque de compétence, mais du fait des égos démesurés de certains head coaches)

Tu regarderas mieux les prochaines fois mais Villa communique énormément avec Bergeaud.

Pour Herbert, de mémoire et de ce que j'avais entendu, ce n'était pas avec Seillant mais avec Bouscarel que ça se passait mal.

[Légendaire8]

De toute façon, CB à la base est un formateur. C'est à ce titre qu'il avait rejoint l'Elan, avant de devenir coach principal. Et il a toujours montré et dit que la formation, c'était son truc
Quand tu es un formateur, le fait de développer les joueurs, de bien jouer, de montrer des choses intéressantes, collectives est presque plus important que la victoire. Il n'y a qu'à voir l'équipe du Centre Fédéral qui prend tôle sur tôle en Nationale mais qui sort de futurs internationaux. Les déclarations de CB me semblent tout à fait cohérentes avec ça. C'est l'anti-Choulet, quoi

[Pastis Rosé]

De toute façon, ce ne sert à rien de s'acharner!
Je n'ai jamais été partisan de virer un coach après quelques matchs, hormis JAT, donc je ne vais pas commencer maintenant...
Je répète que je ne pense pas que l'Elan ait les moyens de se payer ce luxe, et si c'est le cas, je préfère qu'on mette les €€ pour étoffer l'équipe.
À charge pour CB de nous assurer le maintien, et donc, de faire en sorte qu'on commence par gagner à Strasbourg qui n'est pas au mieux actuellement.
La seule chose qu'on puisse espérer, c'est d'être au complet pour ce déplacement. Mais je crains que Driss nous fasse défaut....
Même Jomby à dit ce soir, que notre équipe était du niveau top4, voire top8..... Comme quoi, il ne nous manque pas grand chose...

1) Mais il n'est pas coach...
2) Il n'est pas objectif, puisqu'il est de Bayonne...

[funderbrown]

Jsuis pas forcément partisan de virer Bergeaud (même si je lui reconnais beaucoup de torts et que son personnage m'agace), je pense qu'il a toujours la confiance des joueurs et de quoi remonter la pente.

Puis surtout, je me pose une question beaucoup plus pragmatique :
si on le vire, on fout qui à sa place ?! Vous avez des idées ?
Je passe sous silence l'option Laurent Villa (dont le retour est honteux quand on se souvient de comment il a démissionné et laché l'équipe il y a deux ans).

et pour qu'il nous relâche encore une fois en cours parce que la situation ne s'améliore pas. Bien d'accord avec toi.

---- Le message ci-dessous est un double post ----

De toute façon, CB à la base est un formateur. C'est à ce titre qu'il avait rejoint l'Elan, avant de devenir coach principal. Et il a toujours montré et dit que la formation, c'était son truc
Quand tu es un formateur, le fait de développer les joueurs, de bien jouer, de montrer des choses intéressantes, collectives est presque plus important que la victoire. Il n'y a qu'à voir l'équipe du Centre Fédéral qui prend tôle sur tôle en Nationale mais qui sort de futurs internationaux. Les déclarations de CB me semblent tout à fait cohérentes avec ça. C'est l'anti-Choulet, quoi

Oui je verrais bien CB au centre fédéral (ou chez nos jeunes ou espoirs). Il aurait tout loisir de mettre en œuvre ses talents de formateur. Le centre fédéral ne risque pas de descendre d'où la possibilité de travailler sereinement et en prenant son temps contrairement à nous ou la victoire revêt une grande importance.

[pascal64lons]

Je ne parlais pas d'un changement tactique mais d'une coupure pour reset psychologique, pour stopper la spirale des mauvais choix simplement en l'arrêtant littéralement pendant une minute.

Lors de la conf de presse, CB se plaint de la limitation des TM. Je crois qu'il y a une nouvelle règle cette année d'ailleurs.........au moins au niveau de temps imparti.
Ce qu'on ne sait pas, c'est si CB avait déjà pris des TM pendant le 3ème QT, ce qui expliquerait qu'il préférait se les garder en réserve pour la fin du match au cas ou......

Au delà de ce problème de TM, ce que je trouve inquiétant, c'est notre incapacité à gérer une zone-press ou une zone quelle qu'elle soit, cause réelle de notre faillite!
Nos gars ne sont quand même pas des lapins de six semaines et nos meneurs ne sont pas des bleus. Le staff doit bien avoir des systèmes prévus à ce genre de défense.....
CB se plaint qu'on ait pris des shoots trop rapides! Ce n'est pas compliqué de dire à Juice ou à Rémy de calmer le jeu et de faire tourner la balle sans être obligé de prendre un TM.........

Autre option, les gars n'en ont fait qu'à leur tête, et ont cru pouvoir sauver la patrie en la jouant perso, comme c'est souvent le cas dans de telles circonstances. Mis à part qu'on était à l'extèrieur, et que la réussite a changé de camp au mauvais moment.
Ajoutez à cela le problème des fautes dont s'est plaint CB, nos difficultés récurrentes à finir les matchs et on a le cocktail détonnant qui nous a mis la tête sous l'eau......

Le sentiment qui semble prédominer actuellement, c'est la frustration!
On passe tellement près que ça nous fout encore plus les boules que des défaites logiques de 10/15 pts!
Le risque de cette histoire, c'est de sombrer en se disant qu'on ne sera jamais plus capable de tenir un match.
Mais on peut également voir l'autre côté de la médaille en se disant qu'on est très proche d'équipes qui jouent le haut du tableau, et que par conséquent, la roue va tourner en notre faveur.

Comme le disait G. Eddy, il nous faut une victoire pour relancer la mécanique.......
Ce serait top si c'était pour le prochain match......
Mais il faut absolument qu'on récupère au moins un blessé.......

[prof]

Je ne parlais pas d'un changement tactique mais d'une coupure pour reset psychologique, pour stopper la spirale des mauvais choix simplement en l'arrêtant littéralement pendant une minute.

Lors de la conf de presse, CB se plaint de la limitation des TM. Je crois qu'il y a une nouvelle règle cette année d'ailleurs.........au moins au niveau de temps imparti.
Ce qu'on ne sait pas, c'est si CB avait déjà pris des TM pendant le 3ème QT, ce qui expliquerait qu'il préférait se les garder en réserve pour la fin du match au cas ou......

Au delà de ce problème de TM, ce que je trouve inquiétant, c'est notre incapacité à gérer une zone-press ou une zone quelle qu'elle soit, cause réelle de notre faillite!
Nos gars ne sont quand même pas des lapins de six semaines et nos meneurs ne sont pas des bleus. Le staff doit bien avoir des systèmes prévus à ce genre de défense.....
CB se plaint qu'on ait pris des shoots trop rapides! Ce n'est pas compliqué de dire à Juice ou à Rémy de calmer le jeu et de faire tourner la balle sans être obligé de prendre un TM.........

Autre option, les gars n'en ont fait qu'à leur tête, et ont cru pouvoir sauver la patrie en la jouant perso, comme c'est souvent le cas dans de telles circonstances. Mis à part qu'on était à l'extèrieur, et que la réussite a changé de camp au mauvais moment.
Ajoutez à cela le problème des fautes dont s'est plaint CB, nos difficultés récurrentes à finir les matchs et on a le cocktail détonnant qui nous a mis la tête sous l'eau......

Le sentiment qui semble prédominer actuellement, c'est la frustration!
On passe tellement près que ça nous fout encore plus les boules que des défaites logiques de 10/15 pts!
Le risque de cette histoire, c'est de sombrer en se disant qu'on ne sera jamais plus capable de tenir un match.
Mais on peut également voir l'autre côté de la médaille en se disant qu'on est très proche d'équipes qui jouent le haut du tableau, et que par conséquent, la roue va tourner en notre faveur.

Comme le disait G. Eddy, il nous faut une victoire pour relancer la mécanique.......
Ce serait top si c'était pour le prochain match......
Mais il faut absolument qu'on récupère au moins un blessé.......

Malgré la tentative de l'ULEB de faire changer les règles en Pro A cette année cela a été refusé par la FFBB... donc comme pour tous les autres championnats en France, la règle est la même 2 temps morts à prendre en 1ère mi-temps et 3 en deuxième mi-temps.

[Légendaire8]

Je ne parlais pas d'un changement tactique mais d'une coupure pour reset psychologique, pour stopper la spirale des mauvais choix simplement en l'arrêtant littéralement pendant une minute.

Lors de la conf de presse, CB se plaint de la limitation des TM. Je crois qu'il y a une nouvelle règle cette année d'ailleurs.........au moins au niveau de temps imparti.
Ce qu'on ne sait pas, c'est si CB avait déjà pris des TM pendant le 3ème QT, ce qui expliquerait qu'il préférait se les garder en réserve pour la fin du match au cas ou......

Au delà de ce problème de TM, ce que je trouve inquiétant, c'est notre incapacité à gérer une zone-press ou une zone quelle qu'elle soit, cause réelle de notre faillite!
Nos gars ne sont quand même pas des lapins de six semaines et nos meneurs ne sont pas des bleus. Le staff doit bien avoir des systèmes prévus à ce genre de défense.....
CB se plaint qu'on ait pris des shoots trop rapides! Ce n'est pas compliqué de dire à Juice ou à Rémy de calmer le jeu et de faire tourner la balle sans être obligé de prendre un TM.........

Autre option, les gars n'en ont fait qu'à leur tête, et ont cru pouvoir sauver la patrie en la jouant perso, comme c'est souvent le cas dans de telles circonstances. Mis à part qu'on était à l'extèrieur, et que la réussite a changé de camp au mauvais moment.
Ajoutez à cela le problème des fautes dont s'est plaint CB, nos difficultés récurrentes à finir les matchs et on a le cocktail détonnant qui nous a mis la tête sous l'eau......

Le sentiment qui semble prédominer actuellement, c'est la frustration!
On passe tellement près que ça nous fout encore plus les boules que des défaites logiques de 10/15 pts!
Le risque de cette histoire, c'est de sombrer en se disant qu'on ne sera jamais plus capable de tenir un match.
Mais on peut également voir l'autre côté de la médaille en se disant qu'on est très proche d'équipes qui jouent le haut du tableau, et que par conséquent, la roue va tourner en notre faveur.

Comme le disait G. Eddy, il nous faut une victoire pour relancer la mécanique.......
Ce serait top si c'était pour le prochain match......
Mais il faut absolument qu'on récupère au moins un blessé.......

D'accord avec toi. Le profil des joueurs actuels fait qu'on a de plus en plus de joueurs formés au 1c1 et manquant de culture tactique (et de leadership aussi, celui dont toute l'équipe suit les consignes). A part un Diot, franchement atypique dans le basket moderne, on manque de ces meneurs "à l'ancienne" pour ce genre de moments

Oui il nous faut une victoire vite. Je pensais que celle de Paris nous lancerait, mais derrière : bing, deux défaites de trois fois rien et la mauvaise dynamique.
Ce week end c'est à Strasbourg, pas l'idéal pour se relancer, mais on en aurait bien besoin de cette victoire et d’enchaîner avec Gravelines. Pourvu que ...

[Karamasof]

Il me tarde quand même de voir cette équipe au complet. On voit qu'il ne manque pas grand chose, et j'aimerais bien revoir Scott avec Harper à ses côtés.

[kikinou16]

perso j'ai déjà dis que je préférais Choulet mais maintenant il fait les beaux jours de Chalon et c'est con...

Avoir un gars du terroir qui vente le sud-ouest pour moi expatrié ça me cause mais pour le basket de haut niveau on s'en fout
avoir des joueurs du coin c'est bien mais si on en a pas et qu'on gagne on s'en fout
à mon avis l'équipe des Piétrus et Diaw est sûrement pour lui l'aboutissement de son rêve,son graal:des jeunes formés au club(dans l'ensemble)qui gagnent et réussissent au plus haut niveau,l'AJA du basket
franchement moi j'aime pas Francis Lalanne et avoir le troubadour du basket surtout au club que je supporte ça m'ennuie,
j'espère qu'il ne fera pas la saison de trop et maintiendra le club en proA mais Michel Gomez n'a pas su arrêter à temps donc j'ai peur
il a des qualités c'est certain mais en proA l'erreur se paye cash,Collet coach champion d'Europe a loupé la prépa de son club et en chie grave...
juste un avis

ps:on n'aurait peut-être dû ouvrir un post sur le sujet

[phil 64]

Ah oui vraiment, Scott + Harper je veux voir ça, j'espère qu'ils vont pas commettre l'erreur de s'en séparer, ça peut faire un combo monstrueux en 2-3 ça.

je serais curieux de voir ça aussi. ça peut être bien voir très bien. (harper le scoreur et scott le rebondeur défenseur).
avant il faudrait faire quelque chose a stasbourg surtout qu ils ont pas l 'air d 'être très bien en ce moment et enchainer avec gravelines.
en espérant que strasbourg se réveille pas.