Pastis Rosé a écrit : ↑05 mai 2022 14:40
Juste deux articles concernant des gens qui connaissent bien mieux le dossier que nous et qui, bizarrement, disent exactement ce que j'écris.
Ils ne parlent pas de pognon comme tu le fais. Dans ton premier message tu expliques à 2 reprises que c'est une histoire de pognon, or c'est très très probablement n'importe quoi.
Sur le côté moral ou éthique, c'est une autre question : tu juges les attaches de Embiid avec la France trop légères pour qu'il puisse prétendre à être sélectionné en EDF (puisqu'il n'est pas question de lui refuser une naturalisation à laquelle il peut prétendre comme n'importe quel étranger), c'est ton avis.
Ce qui me gène ici, c'est pas tellement ton avis, mais ta façon de l'exprimer et de le justifier : tu lui prêtes des intentions vénales (c'est une histoire de pognon) ou autres pour justifier son intérêt pour la sélection Française, avec une outrance déplacée.
Mon avis à moi, c'est que Embiid fait CE QU'IL VEUT pour les raisons qui le regardent et que je ne connais pas, et si jamais il devient sélectionnable, alors la fédération et le sélectionneur feront ce qu'ils jugent bon, en accord avec les joueurs, le staff, etc...
Et je ne prétends pas savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose sur tel ou tel plan. S'il vient, j'en conclurai que c'est ce qui a été jugé bon par des gens qui ont plus d'infos que moi.
Et au final je supporterai l'équipe de France avec ou sans lui.
Maintenant, pour en revenir à la forme, à un moment il va falloir lire les messages des autres sans les interpréter trop loin, et surtout te débarrasser de l'agressivité et du mépris dont tu fais étalage à tout bout de champ.
Exemples :
Pastis Rosé a écrit : ↑05 mai 2022 14:40
C'est écrit noir sur blanc, Embiid n'a rien à faire en équipe de France car son éventuelle naturalisation ne serait qu'une complaisance indigne relevant d'une règle honteuse (certes utilisée par d'autres nations)
à des fins de pognon, sous couvert d'un peu de sportif.
Et c'est exactement ce que TP décrit parfaitement dès 2018 dans cet article. Il dit tout et parfaitement.
Non, il n'y a AUCUNE mention d'argent dans l'interview de TP. Ni d'indignité, de complaisance ou de règle honteuse.
La mesure c'est important. TP donne son avis avec mesure, tu choisis de l'interpréter à ta manière, en exagérant bien le propos... Ne reproche pas à tes interlocuteurs de faire de même avec les tiens.
Pastis Rosé a écrit : ↑05 mai 2022 14:40
A ce propos, j'espère donc que suivant votre logique, vous êtes anti formation (JFL et compagnie) et donc que vous prônez un maximum d'étrangers aussi dans les clubs ? Que vous êtes pour des ligues fermées dont des ligues nationales où toute "petite" nation serait dégagée au profit d'une simple dizaine de méga nations alimentées de naturalisations de complaisance ?
Bref, si vous êtes pour le tout business, le "no limit", repoussant encore les frontières du système NBA actuel par exemple, alors oui vous êtes parfaitement dans votre logique de vouloir voir Embiid français et jouer en EDF.
Encore une fois : tu ne peux reprocher aucune interprétation délirante de tes écrits après ça.
Personne dans cette discussion n'a jamais écrit rien de tel.
Par contre je pourrais extrapoler tes posts, en disant en 2031, par exemple, que "Les fils de Gobert, Batum et Fournier, formés aux USA, en fac aux USA et présentement meilleurs défenseur, 6° homme et rookie of the year n'ont pas leur place en EDF selon Pastis Rosé parce qu'ils ne sont que des français de naissance, ils n'ont jamais joué en France et n'ont pas été formés ici".
Enfin, imagine cette situation, ton avis serait vraiment le même?
Pastis Rosé a écrit : ↑05 mai 2022 14:40
Mais alors dans ce cas, qu'on ne vous entende pas/plus chialer si nos jeunes ne jouent plus, qu'il n'y a plus d'âme dans les clubs avec des mecs qui se cassent tous les ans, qu'on multiplie les ricains (ou autres) et les jokers, que les équipes nationales se ressemblent toutes de plus en plus, et que les petites équipes nationales se font défoncer ou disparaissent au profit de ligue semi cloisonnées, etc.
Dans ce cas là, fermez bien votre bouche car c'est justement avec cette vision là, votre mode, que tout ceci arrive.
La vérité c'est que sur le cas Embiid, vous vous rangez parmi les 70-75% de basketix (constitués de 90% de gamins de 15 à 25 ans fans de cheat codes sur NBA 2K et autres visions court-termistes) qui sont pour cette naturalisation et qui n'ont évidemment jamais connu autre chose que ce système infâme puisqu'ils ne suivent le basket que depuis quelques mois ou années.
Les gens ayant un peu de vécu et de culture basket sont unanimes, comme TP :
Oui sur le papier ça fait rêver pour le fun mais non ça n'a pas lieu d'être et ça n'a aucune valeur.
C'est ça la réalité.
Personne n'a écrit ça ici. Là tu glisses lentement de l'interprétation à ta sauce à l'insulte.
Il y a tellement de choses délirantes là dedans...
Non, ne pas être contre ne veut pas dire être pour.
Oui, les temps changent et le monde s'ouvre, et c'est tant mieux.
Les jeunes Français jouent, et montent à haut niveau, et vont jouer à l'étranger - pour gagner plus de POGNON - où ils portent haut les couleurs de la formation Française (sur les 55 joueurs internationaux actifs pour l'EDF, il y en a plus de la moitié qui jouent à l'étranger), et les générations se renouvellent.
Tu ne me connais pas, pas plus que les autres ici, mais tu te permets d'une part d'imaginer des trucs sur qui nous sommes, sur notre façon de voir les choses, notre relation au basket, et tu glisses au passage tout ton mépris pour "les jeunes d'aujourd'hui".
Superbe.
Bah écoute, j'espère que dans ta vie tu es absolument irréprochable. Que tu n'as jamais renié le moindre de tes principes, jamais, pour rien.
Après si tu l'as fait, tu t'en arranges avec ta conscience, et tu as probablement de très bonnes raisons.
Et de la même manière, Embiid a peut être de très bonnes raisons de vouloir jouer pour la France. Ou pas.
Mais je ne suis pas dans sa tête, donc je n'imagine pas ce qui se passe dedans.
Toi tu choisis de le faire, et de le juger en plus, c'est ton problème. Ne viens pas protester si d'aucuns en font autant avec toi.
Perso j'ai 46 ans, je joue au basket depuis environ 40 ans, j'adore ce sport, j'ai connu les temps anciens : c'est sûr qu'avant l'arrivée du POGNON c'était mieux : Freddy Hufnagel et Howard Carter bourrés et shootés dans les rues d'Orthez au petit matin quand j'allais au collège, ça avait un certain charme, mais non, TOUT n'était pas mieux avant.
Concernant la formation & co, non, c'est pas le fait d'empêcher les étrangers de venir voler les places dans le 5 des Français qui fera remonter le niveau. De la même manière que tu peux choisir de réserver des emplois aux jeunes Français en priorité... S'ils n'ont pas la bonne formation, bah le résultat sera tout pourri.
Le problème du basket aujourd'hui, c'est le même que dans d'autres sports : les CLUBS n'ont pas la surface financière suffisante pour garder les meilleurs, du coup ils n'ont pas les moyens de lutter pour aller dans les plus grandes compétitions, du coup les meilleurs joueurs vont ailleurs, etc...
On a exactement le même phénomène en Handball : des équipes multi championnes, au top niveau mondial, mais des clubs qui ne gagnent pas (ou rarement) au delà de leurs championnats nationaux.
Le seul sport où on tient les deux bouts, c'est le Rugby. Et comme par hasard, c'est le sport où le championnat Français est parmi ceux qui paient le plus.
Alors ouais, c'est une sale histoire de POGNON... Maintenant réfléchis bien : si on te propose un boulot plus intéressant et stimulant que le tien, et en plus payé 2 ou 3 fois plus... Tu vas refuser?
Je m'arrête là, j'ai du boulot.
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui - P. Desproges