Un livre blanc des "supporters-vaches à lait"?

[didier labrit-badie]

ok Nico mais faut dire aussi que les propositions des médias influents pour une finale sur un seul match sont arrivées après 6-8 formules différentes de play-off en moins de 20 ans de ligue.
On ne peut pas dire que nos dirigeants ont fait preuve de stabilité et ont prêté le flanc à la critique ces dernières années après des premiers tours de playoff dans des salles vides.
Perso je pense que l'on peut constater l'échec de la finale sur un match(nous on va le constater car ce n'est les médias qui font, dans leur trés grande majorité, leur auto-critique)et repartir sur des play-offs en plusieurs matchs car depuis les séries soi-disantes lassantes d'asvel-pau après csp-pau et antibes csp il y a eu un énorme changement: les 4 ricains+2 cotonous ou bosman. Et là des play-offs en plusieurs matchs auraient une toute autre gueule qu'une finale sèche. En plus ce serait gacher la qualité et la profondeur de potentiel-performance des rosters de ProA. Je voudrais voir cette année une série Msb-Roanne ou Nancy-Chalon, y'a potentiel à tirer des matchs légendaires là, des matchs dont on se rappelera dans 20 ans...
Et à force de tenter des "trucs" qui se basent sur rien on va lasser le mordu ET on ne va pas attirer le grand public.
Y'a l'EdF pour le grand public, et encore, il faudrait que les médias généralistes s'y intéressent mais s'ils viennent c'est via les joueurs Nba, pas ceux de ProA. Donc concluons que le championnat doit rester l'affaire de spécialistes et laissons l'EdF s'occuper du grand public.

[visiteur]

ok Nico mais faut dire aussi que les propositions des médias influents pour une finale sur un seul match sont arrivées après 6-8 formules différentes de play-off en moins de 20 ans de ligue.
On ne peut pas dire que nos dirigeants ont fait preuve de stabilité et ont prêté le flanc à la critique ces dernières années après des premiers tours de playoff dans des salles vides.
Perso je pense que l'on peut constater l'échec de la finale sur un match(nous on va le constater car ce n'est les médias qui font, dans leur trés grande majorité, leur auto-critique)et repartir sur des play-offs en plusieurs matchs car depuis les séries soi-disantes lassantes d'asvel-pau après csp-pau et antibes csp il y a eu un énorme changement: les 4 ricains+2 cotonous ou bosman. Et là des play-offs en plusieurs matchs auraient une toute autre gueule qu'une finale sèche. En plus ce serait gacher la qualité et la profondeur de potentiel-performance des rosters de ProA. Je voudrais voir cette année une série Msb-Roanne ou Nancy-Chalon, y'a potentiel à tirer des matchs légendaires là, des matchs dont on se rappelera dans 20 ans...
Et à force de tenter des "trucs" qui se basent sur rien on va lasser le mordu ET on ne va pas attirer le grand public.
Y'a l'EdF pour le grand public, et encore, il faudrait que les médias généralistes s'y intéressent mais s'ils viennent c'est via les joueurs Nba, pas ceux de ProA. Donc concluons que le championnat doit rester l'affaire de spécialistes et laissons l'EdF s'occuper du grand public.

En te lisant, et sans remettre en cause ton argumentation, on voit bien le sophisme qui est fait par nos chers dirigeants LNB: salles vides en play off= formule qui n'attire pas donc qu'il faut changer...
A d'autres!
Ne serait-ce pas tout simplement la politique commerciale des clubs qui est inepte et qui consiste à faire des play off un tiroir caisse pour détrousser le suporter qui n'est pas toujours prêt à se faire dépouiller?.... Car si les salles étaient vides, c'est qu'elles sont désertées par leurs abonnés qui se refusent à payer un centime de plus pour ce qu'ils considèrent à raison comme la continuité du championnat...

C'est bien connu, pour se débarasser de son chien, on dit qu'il a la rage... le problème c'est que c'est un peu trop voyant et tout le monde sait bien que ça n'est pas le chien qui porte la rage mais bien le maître puisque ladite formule marche partout ailleurs en Europe (sf cas Israël évoqué ailleurs).

Sinon, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur l'homogénéisation en cours du championnat de France. Je peux me tromper, mais un club comme Roanne, face au MSB ou à Pau en avril mai, avec les mêmes contraintes (de récupération essentiellement), je suis quasi persuadé que ça se termine par un 3-0.
Et c'est bien de ça dont les dirigeants de la LNB ne veulent pas: d'une formule qui hiérarchise terriblement les valeurs (dans un sport qui lui même est déjà fort hiérarchisant) et qui donc récompense les meilleurs... Parce que les meilleurs, y'en a pas 50...

Mais au lieu de faire en sorte de développer les clubs médiocres comme ce qui s'est fait en Espagne, on préfère la feuille de vigne de l'illusion facile et factice.... Sur un match, tout est possible (encore que...). CQFD. Le but n'est pas de proposer le meilleur programme à destination du grand public (ce qu'on magnifiquement fait en leur temps les finales CSP-Pau, Pau-Antibes ou Pau-Asvel), rien à battre de ça. Ce qui importe, c'est que tout un chacun puisse être Lady of the Day un jour à Bercy....

C'est tout ce qu'il y a à comprendre dans la stratégie de la LNB... Démagogie et faux semblant...

[KINDER64]

Sinon, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur l'homogénéisation en cours du championnat de France. Je peux me tromper, mais un club comme Roanne, face au MSB ou à Pau en avril mai, avec les mêmes contraintes (de récupération essentiellement), je suis quasi persuadé que ça se termine par un 3-0.

3-0 pour nous tu veux dire ?
Je suis d'accord, en saison régulière, le championnat est différent. Mais en playoffs, on sera encore là.
Roanne, ils seront crâmés et comme ils ne tiennent que sur leurs 3 Américains, ils seront cours en playoffs.
Nous, on part doucement, mais on sera en trompe au final (Seillant vérifie son vieux dico des citations "rien ne sert de courir ..." et juste après "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" ).

[Elan Forever]

Sinon, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur l'homogénéisation en cours du championnat de France. Je peux me tromper, mais un club comme Roanne, face au MSB ou à Pau en avril mai, avec les mêmes contraintes (de récupération essentiellement), je suis quasi persuadé que ça se termine par un 3-0.

3-0 pour nous tu veux dire ?
Je suis d'accord, en saison régulière, le championnat est différent. Mais en playoffs, on sera encore là.
Roanne, ils seront crâmés et comme ils ne tiennent que sur leurs 3 Américains, ils seront cours en playoffs.
Nous, on part doucement, mais on sera en trompe au final (Seillant vérifie son vieux dico des citations "rien ne sert de courir ..." et juste après "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" ).

Beaucoup de plans sur la comète tout ça... Roanne pour l'instant il sont devant. Point. Et rien ne dit qu'ils ne tiendront pas jusqu'au bout. Comme rien ne dit le contraire... Après, c'est sur qu'en Play-Offs, faudra que le quatuor US tienne la route... Mais ce sera le cas pour beaucoup, beaucoup d'équipes...

[prof]

Sinon, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur l'homogénéisation en cours du championnat de France. Je peux me tromper, mais un club comme Roanne, face au MSB ou à Pau en avril mai, avec les mêmes contraintes (de récupération essentiellement), je suis quasi persuadé que ça se termine par un 3-0.

3-0 pour nous tu veux dire ?
Je suis d'accord, en saison régulière, le championnat est différent. Mais en playoffs, on sera encore là.
Roanne, ils seront crâmés et comme ils ne tiennent que sur leurs 3 Américains, ils seront cours en playoffs.
Nous, on part doucement, mais on sera en trompe au final (Seillant vérifie son vieux dico des citations "rien ne sert de courir ..." et juste après "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" ).

Beaucoup de plans sur la comète tout ça... Roanne pour l'instant il sont devant. Point. Et rien ne dit qu'ils ne tiendront pas jusqu'au bout. Comme rien ne dit le contraire... Après, c'est sur qu'en Play-Offs, faudra que le quatuor US tienne la route... Mais ce sera le cas pour beaucoup, beaucoup d'équipes...

Ce que veux dire visiteur c'est que Roanne par exemple sera toujours au même niveau mais que Le Mans ou Pau-Orthez, sans l'Euroleague au milieu pour "géner" la récupération, pourra jouer au dessus de ce qu'ils présentent actuellement... en tout cas c'est ainsi que je l'ai compris...

[PAU64]

En fait pour moi la formule idéale et la seule qui soit juste c'est justement celle que personne n'envisage ici : matchs aller retour et le champion est celui qui à la fin a le plus de points (tout le monde peut comprendre la formule et la saison régulière ne compte pas pour du beurre!) Mais cette formule (qui fait que personne ne conteste le champion en football) ne verra jamais le jour au nom d'une "tradition basket" (en fait une tradition NBA pour des raisons géographiques et de marketting) qui est celle des Play offs

[KINDER64]

En fait pour moi la formule idéale et la seule qui soit juste c'est justement celle que personne n'envisage ici : matchs aller retour et le champion est celui qui à la fin a le plus de points (tout le monde peut comprendre la formule et la saison régulière ne compte pas pour du beurre!) Mais cette formule (qui fait que personne ne conteste le champion en football) ne verra jamais le jour au nom d'une "tradition basket" (en fait une tradition NBA pour des raisons géographiques et de marketting) qui est celle des Play offs

Pour moi, la meilleure solution, c'est l'ancienne méthode : match aller/retour avec belle. Mais j'avoue que j'aime bien aussi match aller/retour avec l'écart de points, mais je la trouve plus difficile que l'autre car maintenant les équipes savent "pourrir" le match.

[visiteur]

3-0 pour nous tu veux dire ?
Je suis d'accord, en saison régulière, le championnat est différent. Mais en playoffs, on sera encore là.
Roanne, ils seront crâmés et comme ils ne tiennent que sur leurs 3 Américains, ils seront cours en playoffs.
Nous, on part doucement, mais on sera en trompe au final (Seillant vérifie son vieux dico des citations "rien ne sert de courir ..." et juste après "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" ).

Beaucoup de plans sur la comète tout ça... Roanne pour l'instant il sont devant. Point. Et rien ne dit qu'ils ne tiendront pas jusqu'au bout. Comme rien ne dit le contraire... Après, c'est sur qu'en Play-Offs, faudra que le quatuor US tienne la route... Mais ce sera le cas pour beaucoup, beaucoup d'équipes...

Ce que veux dire visiteur c'est que Roanne par exemple sera toujours au même niveau mais que Le Mans ou Pau-Orthez, sans l'Euroleague au milieu pour "géner" la récupération, pourra jouer au dessus de ce qu'ils présentent actuellement... en tout cas c'est ainsi que je l'ai compris...

Tu as bien compris.... Tu aurais même pu ajouter que dans une formule play off en 2-2-1, les équipes jouent plusieurs fois par semaine en play off, chose que n'a absolument pas à gérer Roanne actuellement, ni Chalon et bien d'autres...
Mais tout celà est du domaine du rêve, nous sommes en France...

[visiteur]

En fait pour moi la formule idéale et la seule qui soit juste c'est justement celle que personne n'envisage ici : matchs aller retour et le champion est celui qui à la fin a le plus de points (tout le monde peut comprendre la formule et la saison régulière ne compte pas pour du beurre!) Mais cette formule (qui fait que personne ne conteste le champion en football) ne verra jamais le jour au nom d'une "tradition basket" (en fait une tradition NBA pour des raisons géographiques et de marketting) qui est celle des Play offs

Les play off ne sont pas qu'une tradition basket, c'est aussi et surtout une tradition américaine.
Or pour moi, cette façon de récompenser un champion est beaucoup plus juste que la formule "à l'ancienneté" chère aux footeux.
La saison régulière est là pour essayer d'obtenir à la fois le laisser passer pour les meilleurs et un avantage important (terrain) sans que celui-ci soit décisif.
C'est aussi et surtout l'idée qu'un champion doit avant tout s'imposer face à ses adversaires directs, à un instant t, sur une série suffisamment longue pour que le titre ne soit pas remis de façon hasardeuse. C'est l'idée qu'un champion est celui qui sait faire preuve de capacité d'adaptation et n'est pas grillé par certains choix de recrutement qui ne se sont pas avérés pertinents en début de saison. ça permet également surtout de faire monter l'adrénaline au cours d'une saison et pas d'avoir un championnat où l'issue est connue dès l'automne (c'est quoi l'intérêt du championnat de foot depuis 5 ans?...). ça empèche également les équipes de se comporter en "sénateur" et de se reposer sur un acquis, puisque le meilleur niveau de jeu, c'est à la fin de la saison qu'il faut être capable de le présenter.

Bref, c'est une autre façon d'envisager les choses que le modèle "européen" et j'avoue adhérer beaucoup plus à cette vision des choses, fort anglo-saxonne certes, mais à Pau, ça ne doit pas être fait pour vous déranger vu l'influence desdits anglo-saxons dans votre ville...

[PAU64]

En fait pour moi la formule idéale et la seule qui soit juste c'est justement celle que personne n'envisage ici : matchs aller retour et le champion est celui qui à la fin a le plus de points (tout le monde peut comprendre la formule et la saison régulière ne compte pas pour du beurre!) Mais cette formule (qui fait que personne ne conteste le champion en football) ne verra jamais le jour au nom d'une "tradition basket" (en fait une tradition NBA pour des raisons géographiques et de marketting) qui est celle des Play offs

Les play off ne sont pas qu'une tradition basket, c'est aussi et surtout une tradition américaine.
Or pour moi, cette façon de récompenser un champion est beaucoup plus juste que la formule "à l'ancienneté" chère aux footeux.
La saison régulière est là pour essayer d'obtenir à la fois le laisser passer pour les meilleurs et un avantage important (terrain) sans que celui-ci soit décisif.
C'est aussi et surtout l'idée qu'un champion doit avant tout s'imposer face à ses adversaires directs, à un instant t, sur une série suffisamment longue pour que le titre ne soit pas remis de façon hasardeuse. C'est l'idée qu'un champion est celui qui sait faire preuve de capacité d'adaptation et n'est pas grillé par certains choix de recrutement qui ne se sont pas avérés pertinents en début de saison. ça permet également surtout de faire monter l'adrénaline au cours d'une saison et pas d'avoir un championnat où l'issue est connue dès l'automne (c'est quoi l'intérêt du championnat de foot depuis 5 ans?...). ça empèche également les équipes de se comporter en "sénateur" et de se reposer sur un acquis, puisque le meilleur niveau de jeu, c'est à la fin de la saison qu'il faut être capable de le présenter.

Bref, c'est une autre façon d'envisager les choses que le modèle "européen" et j'avoue adhérer beaucoup plus à cette vision des choses, fort anglo-saxonne certes, mais à Pau, ça ne doit pas être fait pour vous déranger vu l'influence desdits anglo-saxons dans votre ville...

Tes arguments sont certes pertinents mais imagine une seconde d'adapter ton paragraphe au championnat de foot, je te cite:
"C'est aussi et surtout l'idée qu'un champion doit avant tout s'imposer face à ses adversaires directs, à un instant t, sur une série suffisamment longue pour que le titre ne soit pas remis de façon hasardeuse. C'est l'idée qu'un champion est celui qui sait faire preuve de capacité d'adaptation et n'est pas grillé par certains choix de recrutement qui ne se sont pas avérés pertinents en début de saison. ça permet également surtout de faire monter l'adrénaline au cours d'une saison "
Et là ça fera sûrement sourire les amateurs de foot; en effet, imagine-t-on Lyon disputer des PO en fin de saison pour décerner le titre de champion, alors qu'ils ont ultra dominé pendant des mois (Remarque que Lyon n'est pas un bon exemple tant ils ont de la marge; mais ce n'est quand même pas de leur faute si la concurrence est minable; Lyon est devenu petit à petit un modèle aux autres de l'imiter!)
Ceci pour dire que les PO sont malgré tout une loterie (même si plus ils comportent de manches, plus cela devrait limiter les risques)

[visiteur]

[Tes arguments sont certes pertinents mais imagine une seconde d'adapter ton paragraphe au championnat de foot, je te cite:
"C'est aussi et surtout l'idée qu'un champion doit avant tout s'imposer face à ses adversaires directs, à un instant t, sur une série suffisamment longue pour que le titre ne soit pas remis de façon hasardeuse. C'est l'idée qu'un champion est celui qui sait faire preuve de capacité d'adaptation et n'est pas grillé par certains choix de recrutement qui ne se sont pas avérés pertinents en début de saison. ça permet également surtout de faire monter l'adrénaline au cours d'une saison "
Et là ça fera sûrement sourire les amateurs de foot; en effet, imagine-t-on Lyon disputer des PO en fin de saison pour décerner le titre de champion, alors qu'ils ont ultra dominé pendant des mois (Remarque que Lyon n'est pas un bon exemple tant ils ont de la marge; mais ce n'est quand même pas de leur faute si la concurrence est minable; Lyon est devenu petit à petit un modèle aux autres de l'imiter!)
Ceci pour dire que les PO sont malgré tout une loterie (même si plus ils comportent de manches, plus cela devrait limiter les risques)

Le modèle n'est pas transposable au foot, du fait du poids du match nul dans ce sport.

Sinon, la même hypothèse que tu transposes (club dominant outrageusement la saison régulière) s'est souvent produite dans le passé. Et là, je suis désolé, mais sois le club qui domine a les tripes pour confirmer cette domination, soit c'est qu'il n'a rien dans le calbut et qu'il n'est pas capable de faire la différence à l'instant t et à mon sens ne mérite pas d'être champion...

Le seul côté loterie des play off, c'est effectivement quand 1 ou 2 joueurs majeurs d'un club se blessent au moment où il faut être là. Mais sur le moyen terme, cette tuile peut arriver une fois, mais n'infirme pas la qualité des recrutements, d'un staf, d'un club qui sera récompensé à un moment ou à un autre de cette qualité.

[PAU64]

[Tes arguments sont certes pertinents mais imagine une seconde d'adapter ton paragraphe au championnat de foot, je te cite:
"C'est aussi et surtout l'idée qu'un champion doit avant tout s'imposer face à ses adversaires directs, à un instant t, sur une série suffisamment longue pour que le titre ne soit pas remis de façon hasardeuse. C'est l'idée qu'un champion est celui qui sait faire preuve de capacité d'adaptation et n'est pas grillé par certains choix de recrutement qui ne se sont pas avérés pertinents en début de saison. ça permet également surtout de faire monter l'adrénaline au cours d'une saison "
Et là ça fera sûrement sourire les amateurs de foot; en effet, imagine-t-on Lyon disputer des PO en fin de saison pour décerner le titre de champion, alors qu'ils ont ultra dominé pendant des mois (Remarque que Lyon n'est pas un bon exemple tant ils ont de la marge; mais ce n'est quand même pas de leur faute si la concurrence est minable; Lyon est devenu petit à petit un modèle aux autres de l'imiter!)
Ceci pour dire que les PO sont malgré tout une loterie (même si plus ils comportent de manches, plus cela devrait limiter les risques)

Le modèle n'est pas transposable au foot, du fait du poids du match nul dans ce sport.

Sinon, la même hypothèse que tu transposes (club dominant outrageusement la saison régulière) s'est souvent produite dans le passé. Et là, je suis désolé, mais sois le club qui domine a les tripes pour confirmer cette domination, soit c'est qu'il n'a rien dans le calbut et qu'il n'est pas capable de faire la différence à l'instant t et à mon sens ne mérite pas d'être champion...

Le seul côté loterie des play off, c'est effectivement quand 1 ou 2 joueurs majeurs d'un club se blessent au moment où il faut être là. Mais sur le moyen terme, cette tuile peut arriver une fois, mais n'infirme pas la qualité des recrutements, d'un staf, d'un club qui sera récompensé à un moment ou à un autre de cette qualité.

Je ne vais pas polémiquer pour le plaisir de polémiquer. De toutes façons, parmi toutes les formules qui existent ou qu'on peut inventer, je sais pertinemment que celle que je propose est bien LA SEULE qui n'a aucune chance de voir le jour (peut être parce qu'elle est trop simple et qu'elle a au moins le mérite de la clarté!)

[Michel_D]

On l'a bien compris, comme dit plus haut le calendrier est peu modifiable. On ne peut donc jouer que sur le final de la competition... La saison regulière à 14 ou 16 clubs, mais qui doit garder son importance, pour le classement obtenu...
On se positionne pour les play-offs... avec avantage du terrain aux equipes les mieux classées...
Quart de finale en 3 matchs... entre les 5eme et douzieme...
reste donc 8 equipes 4 qualifiés + 4 exemptés.
quart de finale en 2 manches et une belle si il y a lieu.
Les quatre vainqueurs en final four.
Chacune des rencontres de ce final four en deux manches, avec point average, s'il y a lieu.
Le probléme ? les 4 exempts qui ne jouent pas ... et perdent un peu de rythme... (Si le calendrier est uniforme dans toute l'europe, pourquoi ne pas organiser une competition entre équipes europeennes exemptées du premier tour sur une semaine... Par exemple un France Italie... ou Belgique (selon le classement europeen) ou les quatre premiers respectifs de chaque pays se rencontrent deux fois... Le vainqueur est le pays ayant obtenu plus de victoires.) Bien sur on n'imagine pas de longs deplacements en Russie ou autre... C'est une competition pour garder le rythme...
Mais comment peut on faire pour innover vraiment...
Le basket doit garder ses specifités... d'autant plus que la hierarchie s'est resserré en France... et rien ne dit que les équipes en tête de la saison régulière ne réussiront pas à conserver leur élan...
Ce qui est génant ? vraiment ? et bien que la hierarchie soit changeante et les places en coupe d'Europe, plus garanties...
Encore faut il répondre aux critéres imposés pour jouer l' Europe...

[nico]

Ce qui est génant ? vraiment ? et bien que la hierarchie soit changeante et les places en coupe d'Europe, plus garanties...
Encore faut il répondre aux critéres imposés pour jouer l' Europe...

Il est important de rappeler aussi queLes garanties se sont toujours gagnés sur le terrain, avec le Ranking!
2 exemples avec les deux derniers clubs ayant obtenus cette garantie:

-Si l'Elan Béarnais n'est pas champion en 2001, vainqueur de la coupe, 1er de la phase régulière, finaliste des plays-offs en 2002, 1er de la phase régulière et puis champion en 2003...pas de garantie!!! Cela s'était joué à quelques points, si l'asvel avait été champion une fois de plus que l'Elan sur ces trois années, c'était les lyonnais qui obtenaient la garantie de 3 ans.

-Si Le Mans n'est pas deux fois 1er de la saison régulière en 2005 et 2006, s'il ne gagne pas la coupe en 2005, s'il n'est pas champion en 2006...même chose, pas de garantie!! Là aussi si Nancy avait été champion à la place des manceaux, ces derniers auraient perdu le ticket de 3 ans, on est bien placé pour le savoir puisque c'est nous qui l'auriont alors récupéré..

La garantie en Euroligue elle se gagne donc bien sur le terrain, il faut être régulier et compétitif sur 3 années.

[Denis]

3-0 pour nous tu veux dire ?
Je suis d'accord, en saison régulière, le championnat est différent. Mais en playoffs, on sera encore là.
Roanne, ils seront crâmés et comme ils ne tiennent que sur leurs 3 Américains, ils seront cours en playoffs.
Nous, on part doucement, mais on sera en trompe au final (Seillant vérifie son vieux dico des citations "rien ne sert de courir ..." et juste après "c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses" ).

Beaucoup de plans sur la comète tout ça... Roanne pour l'instant il sont devant. Point. Et rien ne dit qu'ils ne tiendront pas jusqu'au bout. Comme rien ne dit le contraire... Après, c'est sur qu'en Play-Offs, faudra que le quatuor US tienne la route... Mais ce sera le cas pour beaucoup, beaucoup d'équipes...

Ce que veux dire visiteur c'est que Roanne par exemple sera toujours au même niveau mais que Le Mans ou Pau-Orthez, sans l'Euroleague au milieu pour "géner" la récupération, pourra jouer au dessus de ce qu'ils présentent actuellement... en tout cas c'est ainsi que je l'ai compris...

Et oui...