vos réactions suite a cet article ???

Espace de discussions dont le sujet principal est le basket-ball et plus particulièrement l'actualité de l'Élan Béarnais.

Modérateurs : Joruus, Modérateurs

Répondre
gfive
Joueur majeur de l'Elan
Messages : 2796
Enregistré le : 16 févr. 2005 9:07
Localisation : Bordeaux

Message par gfive »

awaremannn a écrit :en rugby il y a deux clubs dans une meme agglomération qui est pas specialement plus grande que celle de Pau (Biarritz et Bayonne bien sur)
Perpignan c'est pas non plus specialement grand, et dans le ventre mou on trouve Albi, Brive, Montauban, Castres, en bas du classement Agen et Narbonne... mais effectivement dans le sud, et surtout le sud ouest, le rugby attire plus facilement des spectateurs et des sponsors que le basket, donc pas besoin d'un bassin de population aussi grand a priori
Justement! C'est ça, le truc! L'Elan ne visant pas le ventre mou, il ne peut être comparé qu'au BO. Et là, la comparaison fait mal.
Leur site est à 100 lieues devant celui de l'Elan, ils ont CapGemnini écrit en gros sur le maillot....Sans vouloir dénigrer le casino de Pau, c'est quand même pas tout à fait la même classe d'entreprise.
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui - P. Desproges
awaremannn
Au Hall of Fame du Palais des Sports
Messages : 9289
Enregistré le : 14 mai 2007 8:48

Message par awaremannn »

gfive a écrit :
awaremannn a écrit :en rugby il y a deux clubs dans une meme agglomération qui est pas specialement plus grande que celle de Pau (Biarritz et Bayonne bien sur)
Perpignan c'est pas non plus specialement grand, et dans le ventre mou on trouve Albi, Brive, Montauban, Castres, en bas du classement Agen et Narbonne... mais effectivement dans le sud, et surtout le sud ouest, le rugby attire plus facilement des spectateurs et des sponsors que le basket, donc pas besoin d'un bassin de population aussi grand a priori
Justement! C'est ça, le truc! L'Elan ne visant pas le ventre mou, il ne peut être comparé qu'au BO. Et là, la comparaison fait mal.
Leur site est à 100 lieues devant celui de l'Elan, ils ont CapGemnini écrit en gros sur le maillot....Sans vouloir dénigrer le casino de Pau, c'est quand même pas tout à fait la même classe d'entreprise.
on est d'accord
Avatar du membre
Légendaire8
Champion du Jaco Sportif 2019
Messages : 11278
Enregistré le : 26 oct. 2006 13:35
Localisation : Orthézien monté à Paris

Message par Légendaire8 »

D'abord le rugby en France c'est trois clubs (Toulouse, Stade Français, Biarritz) : seuls champions depuis 1994 !!! Le reste vivote. Deux grandes villes et une petite qui vit parce qu'une grosse entreprise y investit (en raison particulièrement des liens persos entre Kampf et Blanco)
Regardez d'une part l'arrivée de grands noms de l'hémisphère Sud et l'inflation des salaires qui en découle
Et d'autre part, le fait que de manière récurrente, la ligue et la fédération se plaignent de l'absence de grandes villes mieux réparties géographiquement (Nantes, Marseille, Strasbourg)
Et on arrive rapidement à la même conclusion que l'article
Soit des grandes villes, soit une sorte de mécénat : Toulon, Bendjellal : vrai mécennat - ou Biarritz (Cap) pseudo-mécennat ... parce qu'il ne faut pas croire que le choix de Biarritz pour Cap Gemini réponde à une logique de développement industriel et est donc assez fragile. Si Cap se fait racheter un jour - si, si il y a des rumeurs - Biarritz aura du soucis à se faire
On devrait jamais quitter Montauban
fd64
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1026
Enregistré le : 10 juil. 2003 17:46

Message par fd64 »

gfive a écrit :Aujourd'hui, à nouveau, la survie de l'Elan au plus haut niveau européen est en jeu..Et c'est pas en regardant passer les trains de la montée en puissance financière du basket en europe que le club va sauver sa peau.

Ben ouais mais ... si on demande au supporteur de l'Elan qui habite Pau et qui est a 20 mn du palais des sports:
est ce que vous preferez que l'Elan reste 5 ans a Pau au haut niveau puis disparaisse petit a petit en milieu de pro A
ou est ce que vous preferez que l'Elan disparaisse tout de suite a Bordeaux

son point de vue va peut etre pas etre le meme que toi.

Je pense qu'en valeur absolue beaucoup de gens sont d'accord avec toi.
Si tous les supporteurs etaient a Bordeaux ou a Paris ou a Tombouctou, 80% seraient sans doute favorables le deplacement :o

Malheureusement ce n'est pas le cas.

De toute facon, c'est surement une decision qui sera prise par le CA.
Je ne connais pas le profil des actionnaires, ca serait interessant si quelqu'un pouvait donner plus de details.
Ont-ils des profils bearno-bearnais, regionaux ou nationaux?
GEGE40
Joueur du centre de formation de l'Elan
Messages : 126
Enregistré le : 06 sept. 2006 12:04
Localisation : OSSAGES 40290

Message par GEGE40 »

gfive a écrit :
alien64 a écrit :L'idée de déménager l'élan à Bordeaux a moyen terme et même à long terme me semble complètement farfelue.

Pau c'est un zone de 160000 habitants (a peu près comme Bayonne-Anglet-Biarritz), ce n'est pas énorme mais c'est quand même loin d'être ridicule.
Malgrès celà, Pau était jusqu'a cette année le plus gros budget de la pro-a, sans véritable gros sponsor !
Pour voir l'élan, il y a quand même 5000 spectateurs en moyenne, la meilleure affluence basket depuis de nombreuses années et ce malgrès des tarifs parmi les plus élevés de la pro-a. Bref il y a un véritable public et ça m'étonnerai que plus de 5% de ce public se déplace régulièrement à Bordeaux.

Est ce que Villeurbanne nous est passé devant en s'associant avec Lyon et sa zone de 1 500 000 habitants ?
Est ce que Gravelines nous est passé devant en s'associant avec Dunkerque ?
Est ce que le public de Coubertin est plus nombreux que celui du Palais des sports malgrès les 10 000 000 de franciliens ?
Est ce qu'être petit ça a empêché Roanne d'être champion au nez et à la barbe de tous les gros clubs ?
...
5000 spectateurs en moyenne, tu es sûr? Ce qui est certain, en revanche, c'est que l'engouement s'essoufle : le nombre de spectateurs n'augmente pas, il aurait plutôt tendance à baisser.
De plus, on a tendance à l'oublier, mais l'Elan a passé plus de temps à Pau qu'à Orthez depuis son accession à la 1° division, si je ne m'abuse...Et sur les 20 titres du palmarès de l'Elan, seuls 3 ont été acquis à la moutète.Comme quoi, le déménagement à Pau a permis à l'Elan de passer du stade de "club de petite ville capable d'un exploit" (comme Roanne, tiens tiens..), à un club reconnu au niveau européen. Maintenant, les clubs européens changent : les budgets augmentent, les charges aussi, et les attentes du public également. Il est illusoire de croire que l'Elan pourra maintenir son standing sans changer sans recettes nouvelles : sans argent, pas de grands joueurs, et sans grands joueurs, pas de résultats (sauf année exceptionnelle, comme Roanne, ou comme l'année Diaw/Pietrusses). Et sans résultats, pas de supporters (en dehors des passionnés, qui ne remplissent pas le palais des sports, et qui feraient sonner une salle aux nouvelles normes européennes bien creux)

Alors comment faire? je ne sais pas. Mais je ne crois pas à une solution Bordelaise ou Toulousaine : c'est trop loin, géographiquement et "culturellement". Je ne crois pas non plus à une solution "béarno-béarnaise" : le potentiel a été largement exploré (à part, comme je l'ai déjà dit, en ce qui concerne Total et Turboméca. Personnellement, si ces boites décidaient de financer largement le club, quitte à ce qu'il s'appelle "Elan Bearnais Total" ça ne me poserait aucun problème, même si d'aucuns pensent que Total est un vilain pollueur capitaliste méchant).
C'est pour ça que je parlais d'un axe Pau-Bayonne : je n'envisageaixs pas un remplacement de Pau par Bayonne, mais une alliance : les distances rapetissent de plus en plus, et si cette fameuse gare TGV voit le jour, ça créera immanquablement de l'activité, à moins d'une heure de route de 2 agglos de pas loin de 200000 habitants, et un peu plus d'une heure de Mont-de-Marsan, et à moins d'une heure de train de Bordeaux....
Cet axe, compte tenu du prix de l'immobilier sur la côte, est déjà en train de se peupler de gens qui bossent à Pau ou à Bayonne, et cerise sur le gateau, Orthez est pile au milieu.
A aujourd'hui je pense que cela doit kif-kif mais sans importance, ensuite que tu prennes l'argument du nombre de titres, je ne crois pas une seule seconde qu'il soit valable car l'on ne eput comparer une équipe qui monte de pro B et une équipe déjà aguerrie qui démanage dans une autre lieu sinon il faudrait également prendre en compte le fait que le seul titre européen de l'Elan date de la Moutète si mes souvenirs ne me trompent pas
fd64
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1026
Enregistré le : 10 juil. 2003 17:46

Message par fd64 »

GEGE40 a écrit : A aujourd'hui je pense que cela doit kif-kif mais sans importance, ensuite que tu prennes l'argument du nombre de titres, je ne crois pas une seule seconde qu'il soit valable car l'on ne eput comparer une équipe qui monte de pro B et une équipe déjà aguerrie qui démanage dans une autre lieu sinon il faudrait également prendre en compte le fait que le seul titre européen de l'Elan date de la Moutète si mes souvenirs ne me trompent pas

C'est la preuve - a mon sens - que Pau a construit sa propre histoire, nourrie de titres et de soirees europeennes.

Rapport a tout ceux qui craignent qu'un demenagement a Bdx fasse perdre son ame au club, tout ca tout ca ...
C'est possible mais c'est pas une evidence: L'Elan a deja perdu son ame en quittant Orthez mais il en a trouve une autre en arrivant a Pau ...
Avatar du membre
lebelier
Joueur de Pau Nord-Est
Messages : 61
Enregistré le : 02 juil. 2007 18:46
Localisation : quimper

Message par lebelier »

ca craint 1 peu l article que je viens de lire!!!!! je me dis juste que nous a quimper avec nos 65000 habitants on est barré!!!!!!
gfive
Joueur majeur de l'Elan
Messages : 2796
Enregistré le : 16 févr. 2005 9:07
Localisation : Bordeaux

Message par gfive »

GEGE40 a écrit : A aujourd'hui je pense que cela doit kif-kif mais sans importance, ensuite que tu prennes l'argument du nombre de titres, je ne crois pas une seule seconde qu'il soit valable car l'on ne eput comparer une équipe qui monte de pro B et une équipe déjà aguerrie qui démanage dans une autre lieu sinon il faudrait également prendre en compte le fait que le seul titre européen de l'Elan date de la Moutète si mes souvenirs ne me trompent pas
bah, je sais, qu'on peut pas comparer, justement! :o
Le but était de montrer que l'Elan ne serait sans doute jamais devenue une équipe aguerrie, sans aller chercher de la croissance en dehors d'Orthez.
L'Elan, avant Pau, c'était la très belle histoire du petit poucet qui bouscule les gros (la Korac, les titres de 86, 87 et la coupe et les as 91)
L'Elan à Pau, c'est 7 titres de champion, 5 coupes, 2 Tournoi des As, et une semaine des As...Et surtout, une montée en puissance au niveau national et continental, qui n'aurait (je pense) pas été possible à Orthez.
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui - P. Desproges
fred64
Joueur majeur des Espoirs de l'Elan
Messages : 412
Enregistré le : 24 mai 2007 20:35
Localisation : béarnais

Message par fred64 »

Arrétez de vous torturer l' esprit avec çà, pensez à Roanne tout juste champion auteur d' une saison extra!!!!!!!!!! et avec pourtant un budget rikiki par rapport à l' élan.
Soyons optimistes, et pensons juste à la saison prochaine!!!
Avatar du membre
garçouille
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1167
Enregistré le : 03 juin 2006 21:05
Localisation : artix (64) mais habitant vaulx milieu (38) depuis peu...

Message par garçouille »

Franchement notre élan à Bordeaux...Ca pue grave!!!
Quand je pense que certains revendiquent vouloir des joueurs du cru et qu'ils comprennent et admettent un déménagement a bordeaux.... Je comprends plus rien :( :x :( :x :( :x oO oO
Avatar du membre
garçouille
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1167
Enregistré le : 03 juin 2006 21:05
Localisation : artix (64) mais habitant vaulx milieu (38) depuis peu...

Message par garçouille »

Et pourtant perso, vu que j'habite en isere, les 200km d'écart ne me genent pas trop....
c'est pour "l'esprit" (k)
Nos
12ème homme de l'Elan
Messages : 774
Enregistré le : 12 juin 2005 21:27
Localisation : Toulouse

Message par Nos »

Rester à Pau ou déménager à Bordeaux ne résoudra pas le fond du problème.
Et le problème reste la qualité médiocre du Championnat de France... Et ce problème là, je ne vois pas comment il sera résolu:
- on a un déficit de joueurs. D'un coté, les jeunes pousses ne rêvent que d'une seule chose, la NBA, quitte à faire banquette pendant 10 ans. De l'autre, ceux qui n'ont pas le 'niveau NBA' (?) vont monnayer leurs talents en Espagne, Italie ou autre...
- on a une formule de play-off nulle
- on a adopté la réglementation à 4 ricains histoire de dégouter les puristes
- jamais aucun club en France n'aura un budget suffisant pour rivaliser avec les nations fortes de l'Euroleague

Bref, à Pau ou ailleurs, je ne suis guère optimiste.
Avatar du membre
prof
Prési du forum
Messages : 10043
Enregistré le : 30 avr. 2003 1:38
Localisation : PAU
Contact :

Message par prof »

Je ne sais pas quelle est la crédibilité de ce monsieur, mais je me demande pourquoi il parle ainsi de déménager un club, et pas un autre ?
Vous me direz de quel club veux tu qu'il parle ?
Je répondrais de celui d'une ville qui en 1999 comptait 72 480 habitants dont l'agglomération en comptait 91 434 et l'aire urbaine 123 584. Une ville ayant donc un club (de basket... pas de foot ou de rugby...) qui vise les premiers roles dans son championnnat national, régulièrement en coupe d'Europe, dans la plus prestigieuse des compétitons, l'Euroleague, et pourtant personne ne songe à leur suggérer de déménager à 200km de là...
Ceci était un message du "prof, ami des stars du basket"
newser sur [url]http://www.pau-orthez.com/[/url]
:modo:
fd64
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1026
Enregistré le : 10 juil. 2003 17:46

Message par fd64 »

Un petit UP suite a un article paru sur lequipe.fr dont voici un extrait:
« Comment expliquer le temps retard du football français ? Vous évoquiez des raisons historiques...


Il y a des éléments que les clubs ne maîtrisent pas, comme la démographie. Notre pays compte peu de grands bassins de population. Or il y a une corrélation très étroite entre les performances d'un club et la puissance économique de sa ville, de sa région. Dans le top 10 des meilleurs clubs européens, pas un seul n'est issu d'une agglomération de moins de deux millions d'habitants. En France, seul Paris dépasse cette taille. C'est un handicap pour générer une forte dynamique populaire et élever le niveau d'investissement des sponsors.
Evidemment ca concerne le foot mais je ne vois aucune raison pour que ce qui est valable pour le foot ne le soit pas pour le basket.

Entretien complet ici
Avatar du membre
didier labrit-badie
Au Hall of Fame du Palais des Sports
Messages : 8263
Enregistré le : 24 nov. 2003 16:03
Localisation : paris

Message par didier labrit-badie »

je ne sais pas ce que l'avenir dira mais pour un déménagement je vois plutôt Toulouse plus proche culturellement, pour moi.
Et pour Bordeaux y'a Boulazac qui ne demande qu'à grandir...
M'enfin, surpporter un déménagement ça a été super dur, je crois que je n'en supporterais pas un second.
Répondre