Défaite encourageante ?

Message par **Nix** » 26 janv. 2005 22:30

Tenir la dragée haute aux gros moscovites, okay, mais bon ... 103 points encaissés tout de même !

Bravo Artour 21 pts, Mire 19 pts et Johan 13 pts ...

Invité · Message par **Invité** » 26 janv. 2005 23:20

Super match de très haut niveau.
Je me suis régalé.

Message par **HARFANG** » 26 janv. 2005 23:21

Oui, une défaite encourageante, même si il y a beaucoup de points d'encaissés...Mais en face, ça dégainait à tout va!
Alors même sans Lolo, il y a encore de beaux jours devant cette équipe, j'y crois très fort!

Message par **Elan Forever** » 26 janv. 2005 23:49

Ouais défaite plus qu'honorable même si j'aurai bien voulu qu'on sorte aussi nos "shooters 3 points maison" plus tot dans le 4eme quart-temps... 6 ou 7 minutes avant la fin quoi... Pas seulement 3 minutes avant le buzzer final...

Mais le CSKA est injouable! On a quand même senti que ce soir, il n'ont pas joué à fond à fond, gérant leur avance... Ceux la quand ils jouent au max de leurs possiblités et avec toutes leur rotations, ça doit faire très très mal!!!

Bref, pas le même niveau et une défaite encourageant... Mais je suis d'accord avec Fred Fauthoux qui dit après le match que le 1/4 de l'effort produit ce soir aurait suffi pour écarter Roanne haut la main...
Problème récurrent de cette saison... LA CONSTANCE! C'est ce que l'Elan doit acquérir pour les PO! Enfin, espérons que l'équipe ne se fasse pas peur à Reims, fasse un voyage sans secousses à Trévise, histoire d'acceuillir sereinement Le Mans (ce match devrait valoir son pesant de cahuètes!) le 6 février...

MESSAGE SPECIAL POUR DOM Bon il n'y a pas du tout marché de Petro sur la dernière action de la première mi-temps; effectivement quand il part en dribble, il fait le tour du joueur moscovite et fait un "moulinet avec ses jambes sans toucher le sol tout en faisant 1 mètre 50 en longueur au passage" (geste très technique, penser à demander à Johan comment kon fait...) puis double pas et "dunk-sur-ta-tête-et-en-plus-au-buzzer"....

Excuses, tout ça...

Message par **KINDER64** » 27 janv. 2005 0:25

C'était un beau match. La défense n'est toujours pas parfaite

et le CSKA s'est fait un plaisir de montrer les erreurs de l'élan. Mais il n'y a pas un Béarnais qui ait raté vraiment son match.
Pétro est en forme sur les deux derniers matchs. Face à Savrasenko il a montré qu'il était le prospect attendu. Son départ en flêche pour le dunk à la mi-temps est impressionant quand on sait qu'il mesure 2m12 et qu'il est très mobile. Cissé a provoqué et tenté de jolies choses. Il n'a pas réussi ses tentatives mais ne s'est pas découragé et est revenu à la charge. Deux matchs que Gadou reouvre son banc, deux matchs prometteurs.
Lux n'est pas un athlète hors du commun et sa détente ne lui permet pas de sauter par dessus un tabouret, mais il a un feeling pour attrapper les rebonds offensifs. Je mets cela sur une rapidité d'esprit qui le fait être le premier pour la petite claquette du rebond.

bc · Message par bc » 27 janv. 2005 1:20

Mieux que les 20 pts du match a Moscow. Mais moins bien que les 4 pts du CSKA contre les saucisses ou Tau et les 3 pts contre le Pana par exemple.
C'est aussi la premiere fois qu'ils mettent plus de 100 pts en EL cette annee. (en meme temps, c'est la premiere fois qu'ils en prennent plus de 90!)

Pas vu le match mais l'Elan a tenu le 1er QT en gros. Meme si on revient sur la fin a 6 pts, ils accelerent un coup et nous laisse a nouveau sur place.

Alors oui il y a de bon points comme Drozdov qui revient tres bien ou Petro qui montre qu'il peut jouer au basket quand il veut (des scouts hier soir?

), mais je ne trouve pas cette defaite encouragente...et ca reste une defaite.

Je pense que perdre contre le CSKA par 68-64 par exemple aurait au moins montre tout le travail effectue en defense. La on prends + de 100 pts alors que les joueurs etaient super motives. Ca me fait peur contre Reims!

Message par **vevs** » 27 janv. 2005 9:23

Je suis assez en désaccord avec l'optimisme ambiant.

En effet, c'était la première fois que j'allais voir l'Elan cette année, et j'ai franchement était déçu !
Pas par l'effectif ou par le jeu offensif (quoiqu'ils ne bougent pas bcp les joueurs ne laissant pas bcp de solution à Chatman qui doit souvent se la jouer en solo) ... mais c'est vraiment par la défense que j'ai été TRES TRES déçu !!!

En effet, ils ont pris au moins 3 ou 4 paniers directs sur la relance après panier car aucun repli défensif !!

Sans oublier les oublis sur les paniers à 3 pts de Muurseep (le 13, je ne sais pas écrire son nom) et surtout les absences sur les pick&roll !!

L'Elan qui a souvent eu une bonne défense par le passé prend très régulièrement plus de 90 pts cette année !
C'est inadmissible même contre l'armada du CSKA (qui en effet ne m'a pas donné l'impression d'être à fond hier soir).

Cela dit, pour finir sur une note positive, on a en effet vu un bon Petro (très doué balle en main), un Nwosu très vaillant (mais jouant trop peu) et un très bon Drozdov.
Par contre, où était Marcelic ?

picou64 · Message par **picou64** » 27 janv. 2005 9:37

Je suis assez d'accord avec toi vevs.
C'était la première fois cette année que je venais voir jouer l'élan et j'ai été très déçu par le match et surtout par la défense.
Enfin, c'est l'humble avis d'une non-spécialiste...

Message par **vito** » 27 janv. 2005 9:47

J'ai vu le match...moué encourageant comme défaite ? Ce n'est pas le mot qui me vient à l'esprit. Je dirais plutot frustrante commé défaite. Attention Pau a quand même fait un bon match.

Frustrante car :

- quand Pau veut tourner, ben ça tourne ! Avec le jeu produit contre Moscou, on comprend pas pourquoi Pau se fait si peur contre Roanne ! Pau choisit ses adversaires ? C'est grave ça. L'envie qu'ils ont eu contre Moscou, elle doit être présente lors de TOUS les matchs de proA. Attention, quand je parle d'envie, je parle pour TOUTE l'équipe, coach et joueurs.

- Le défense de Pau. C'est brouillon. Cela confirme les quelques messages que j'ai déjà lu ici. Certes Moscou c'est fort. Mais bon, il y a eu des gros oublis en défense, des joueurs qui revenaient défendre en "marchant" (n'est ce pas Marcelic !!), Petro qui court comme un lapin et qui défend sur un joueur au niveau...de la ligne à 3pts !!

Drozdov qui se retrouve à défendre sur un n°5 sous la raquette...Certes je donne qqls exemples, mais lorsqu'on les met bout à bout ça pèse un peu sur le jeu de Pau.

- Enfin au niveau des joueurs, voici ma hiérarchie :
+ De l'espoir avec Drozdov, Petro (encore un peu plus de modestie, il ne faut pas confondre envie et frime), Chatman, Ruppert. L'axe majeur de l'équipe
+ Des hommes de confiance : Fauthoux - Lux
+ De l'avenir avec vos jeunes du centre
+ Des déceptions avec Nwosu, Marcelic et Thierry Gadou. Gadou n'apporte rien (or il doit toucher un salaire). Marcelic est trop irrégulier, l'art c'est de durer,or avec lui, on ne sait jms sur quel pied danser. Il déçoit plus qu'il n'apporte. Nwosu, il est limité, il intimide pas tant que ça je trouve.

Message par **Nobody** » 27 janv. 2005 10:01

vito a écrit :J'ai vu le match...moué encourageant comme défaite ? Ce n'est pas le mot qui me vient à l'esprit. Je dirais plutot frustrante commé défaite.

je suis assez d'accord avec toi car on ne prend que 10 points contre le futur champion d'Europe et encore en ne jouant pas super bien.

ce n'est pas la première fois que je remarque que les intérieurs éfendent très haut, sur des joueurs intérieurs qui ne sont pas dangereux à l'extérieur, ce qui libère des boulevards dans notre raquette.

Est ce un manque d'intelligence ou une application bête et méchante des consignes ? (qui ne seraient pas très judicieuses selon moi...)

Le repli défensif ressemble à celui du premier match contre Vittoria où on avait pris pas mal de points en contre attaque alors qu'on revenait en marchant.

Enfin quelques décisions "bizarres" de la part du banc palois mais sur lesquelles je ne m'étalerais pas plus, le sujet étant ici tabou

Message par **gb64** » 27 janv. 2005 10:08

Hier soir j'ai vu du positif et du négatif.

Positif :
- Tous les palois se sont battus (enfin ...),
- On a de bonnes individualités (Chatman, Drozdov, Petro quand il a envie). En fait Petro a commencé à jouer quand Andersen lui a chatouillé les côtes.

Négatif
- Toujours aucun collectif en attaque. Nos points marqués le sont sur des actions individuelles,
- Idem en défense. On se fait avoir systématiquement sur les pick&roll.
- Prendre 2 contre-attaques dans la dernière minute après remise en jeu sur lancer francs, c'est 1 chose qu'on excuse même pas en cadet département :!:

Message par **KINDER64** » 27 janv. 2005 10:23

C'est certain que la défense a été ridicule par action sur les replis ou une zone qui oublie Muursepp dans le coin. Marcus Brown a aussi fait très mal a mettant un vent à son défenseur puis filant au panier et protégeant très bien sa balle avec son corps.
C'est sûr que ce n'est pas le meilleur match de l'histoire du basket mais il m'ont fait plaisir car ils n'ont jamais baissé les bras et étaient solidaires. Mettre 93 points au CSKA ce n'est quand même pas commode quand on voit la presse d'Holden et co pendant tout le match.
Je ne sais pas si vous avez vu avez quel calme le coach Russe est sorti, à la mi-temps, sous les cris de la foule. En voyant le phénomène que c'était, j'ai bien eu peur que les arbitres se laissent intimider en seconde mi-temps et soit plus sévères avec l'élan.

Pauly · Message par **Pauly** » 27 janv. 2005 10:23

HARFANG a écrit :Oui, une défaite encourageante, même si il y a beaucoup de points d'encaissés...Mais en face, ça dégainait à tout va!
Alors même sans Lolo, il y a encore de beaux jours devant cette équipe, j'y crois très fort!

Si tout le monde pouvait avoir cet optimisme. Pour ma part, j'ai encore vu hier soir une "équipe" sans fond de jeu, chacun se la joue en solo, sur les 93 pts s'il y a 5 ou 6 actions bien préparées où il y a un bon mouvement c'est le maxi, sinon, c'est arrété, on attend qu'un joueur se décide à y aller tout seul. De ce côté, on est gaté avec Chatman car quand il prend le ballon, il semble que les autres ne s'attendent plus à le recevoir. "Direx", UN BON MENEUR POUR LES P.O SVP mais ça va être dur d'incorporer un patron dans cette équipe sans froisser certains égos

Message par JC » 27 janv. 2005 10:42

gb64 a écrit :Hier soir j'ai vu du positif et du négatif.

Positif :
- Tous les palois se sont battus (enfin ...),
- On a de bonnes individualités (Chatman, Drozdov, Petro quand il a envie). En fait Petro a commencé à jouer quand Andersen lui a chatouillé les côtes.
Négatif
- Toujours aucun collectif en attaque. Nos points marqués le sont sur des actions individuelles,
- Idem en défense. On se fait avoir systématiquement sur les pick&roll.
- Prendre 2 contre-attaques dans la dernière minute après remise en jeu sur lancer francs, c'est 1 chose qu'on excuse même pas en cadet département :!:

Je me permets d'apporter mon eau à ton moulin:
Du bon :
-Enfin un grand nombre de L.F: 34 contre 18. Jamais un tel écart dans la saison, que ce soit en E.L ou ProA. On a enfin attaqué le cercle et provoqué des fautes.
-57% à 3 Pts (8/14) excellent! Dans lequel Arthur a fait son show (4/5)
-29 RB contre 24. Exceptionnel cette saison.
-Une bonne réussite au tir générale.
Une assez bonne défense collective et de enthousiasme à revendre de la part de Petro en particulier.

Du moins bon
-On a encore et toujours permis aux extérieurs adverses de shooter dans un fauteuil. Leur réussite diabolique vient toujours de là. (11/17). Quelle que soient les équipes, on commence à y être habitué au Palais.
-Arthur y est pour ma part en partie responsable, en défendant à 3m, trop occupé peut-être à se monter en attaque aux moscovites. Choisirait-il ses matches?
-Chatman, 4 P.D mais 4 B.P. Mais il a attaqué le cercle et provoqué des fautes.
-Marcelic a peu tenté. Il faut dire qu'il était très serré.
-Des paniers pris bêtement sur oubli du repli défensif.
-Chatman coincé dans son camps plus de 8 sec. faute d'aide.

Néanmoins, je me suis régalé. Pourvu que ça dure.

Runs · Message par **Runs** » 27 janv. 2005 11:00

gb64 a écrit :Hier soir j'ai vu du positif et du négatif.

Positif :
- Tous les palois se sont battus (enfin ...),
- On a de bonnes individualités (Chatman, Drozdov, Petro quand il a envie). En fait Petro a commencé à jouer quand Andersen lui a chatouillé les côtes.

Négatif
- Toujours aucun collectif en attaque. Nos points marqués le sont sur des actions individuelles,
- Idem en défense. On se fait avoir systématiquement sur les pick&roll.
- Prendre 2 contre-attaques dans la dernière minute après remise en jeu sur lancer francs, c'est 1 chose qu'on excuse même pas en cadet département :!:

D'accord

J'ajoute que le problème du collectif en attaque et sur les pick est le même.
Je me demande toujours pourquoi D. Gadou ne demande pas à Chatman d'accélérer l'allure (je ne juge pas! je m'interroge

) Je trouve finalement que ce que l'on reprochait à Dragan l'an passé on le retrouve de plus en plus chez lui. Il conserve la balle beaucoup trop longtemps pour que l'on puisse amorcer un mouvement en attaque. Sur certaines actions, il dribble sur place pendant 5 secondes et on ne comprend pas toujours pourquoi.

A voir la défense de Holden, en presse, tout une partie du match et les 35 minutes de temps de jeu qu'il a eu. Je reste sceptique.
quand je lis sur le forum que Chatman ne peut pas faire les 2 en même temps,
Sur les pick je suis déjà intervenu sur le forum à ce sujet. Pour ma part je ne pense pas que Chatman se sort du block avec beaucoup d'énergie. Il est souvent en retard (pour ne pas dire tout le temps)
Pour ceux qui peuvent regarder les matchs, essayer d'observer le pick qui se déroule en tête de raquette (c'est le même pour quasiment toutes les équipes en Europe). A Pau on prend l'eau de manière quasi systématique sur ce mouvement. Quand on l'amorce par contre on n'obtient pas toujours quelque chose d'intéressant. (je ne vais pas toujours taper sur le même mais Chatman il pourrait la lâcher de temps en temps pour l'intérieur qui redescend!) D. Gadou tente les changements systématiques sur le pick mais alors on se retrouve avec des oppositions Garbajosa/Fauthoux (Malaga) ou Mursepp/Chatman hier soir