Anciens de l'Elan...

[peones4]

Ah voilà on y vient : le pognon !!!
Pourquoi on crie au scandale quand un entrepreneur choisit de continuer ses activités en Russie mais on devrait trouver cela normal pour les sportifs ?
Enfin bon s'il arrive à se regarder dans une glace le matin c'est le principal !

Peut-être parce que, dans le choix d'un sportif, il s'agit d'un choix personnel qui n'influe pas sur la vie de dizaines (voire centaines) de famille.

[awaremannn]

Ah voilà on y vient : le pognon !!!
Pourquoi on crie au scandale quand un entrepreneur choisit de continuer ses activités en Russie mais on devrait trouver cela normal pour les sportifs ?
Enfin bon s'il arrive à se regarder dans une glace le matin c'est le principal !

Peut-être parce que, dans le choix d'un sportif, il s'agit d'un choix personnel qui n'influe pas sur la vie de dizaines (voire centaines) de famille.

Poutine et ses potes donnent beaucoup d’argent à un certain nombre de clubs de sport pour avoir des top clubs européens justement parce que ça influence la vision que des milliers et des milliers de personnes ont du pouvoir qui les dirige. Du pain et des jeux, tout ça.

Mais c’était déjà le cas quand De Colo était au CSKA par exemple, ça date pas d’Heurtel.

[peones4]

Ah voilà on y vient : le pognon !!!
Pourquoi on crie au scandale quand un entrepreneur choisit de continuer ses activités en Russie mais on devrait trouver cela normal pour les sportifs ?
Enfin bon s'il arrive à se regarder dans une glace le matin c'est le principal !

Peut-être parce que, dans le choix d'un sportif, il s'agit d'un choix personnel qui n'influe pas sur la vie de dizaines (voire centaines) de famille.

Poutine et ses potes donnent beaucoup d’argent à un certain nombre de clubs de sport pour avoir des top clubs européens justement parce que ça influence la vision que des milliers et des milliers de personnes ont du pouvoir qui les dirige. Du pain et des jeux, tout ça.

Mais c’était déjà le cas quand De Colo était au CSKA par exemple, ça date pas d’Heurtel.

Oui et cela ne se situe pas qu'en Russie. Les USA font de même depuis des décennies à travers le sport, ou encore Hollywood. Idem pour le Qatar avec le PSG et l'organisation de la coupe du monde.

[awaremannn]

Oui, sauf qu’aux États Unis (et ça marche aussi pour la France d’ailleurs) tous les génies géopolitiques de Twitter ont le droit de se lever le matin et de dire « on est en dictature !!! », indice implacable qu’ils ne sont pas en dictature.

[peones4]

Oui, sauf qu’aux États Unis (et ça marche aussi pour la France d’ailleurs) tous les génies géopolitiques de Twitter ont le droit de se lever le matin et de dire « on est en dictature !!! », indice implacable qu’ils ne sont pas en dictature.

Désolé mais tu ne confonds pas le concept de "liberté d'expression" avec le fait de "ne pas être en dictature" ?
Pour rappel, par définition, la dictature signifie que les pouvoirs sont concentrés dans les mains d'un groupe d'individus.
Une dictature n'est pas forcément une tyrannie. Attention à ne pas confondre ces deux termes.
Tout comme il ne suffit pas d'avoir la liberté d'expression pour affirmer être en démocratie.
Pour rappel, par définition, la démocratie signifie le pouvoir PAR et POUR le peuple.
Tous ces termes ne sont pas synonymes ou antinomiques. Ils constituent chacun des faces différentes de plusieurs systèmes sociétaux différents.

D'ailleurs, on parle ici à l'échelle nationale, mais on peut tout à fait se retrouver avec un système dictatorial au sein d'une association, ou d'une entreprise, en France ou ailleurs. Le fait de pouvoir le dénoncer (sur Twitter ou ailleurs) ne fait pas de cette entité une non-dictature.

Bref, désolé d'avoir dévié du basket.

[awaremannn]

Une dictature ne peut pas pleinement exister avec de la liberté d’expression pour en parler, même si c’est pas le même terme.

Et de plus non l’utilisation du sport par des régimes totalitaires (je te laisse le soin de m’expliquer les définitions) n’est pas vraiment le même que dans le soft power à l’américaine. C’est pas forcément mieux ou pire, mais c’est pas pareil .

[peones4]

Une dictature ne peut pas pleinement exister avec de la liberté d’expression pour en parler, même si c’est pas le même terme.

Et de plus non l’utilisation du sport par des régimes totalitaires (je te laisse le soin de m’expliquer les définitions) n’est pas vraiment le même que dans le soft power à l’américaine. C’est pas forcément mieux ou pire, mais c’est pas pareil .

Ah si, désolé de te contredire sur ce point, mais une dictature peut tout à fait exister en présence de la liberté d'expression. Une tyrannie non ... mais une dictature si. D'ailleurs une dictature n'est pas forcément tyrannique, ou vue comme tel par ses sujets. Si une dictature satisfait ses sujets (ce qui est tout à fait possible), alors rien n'empêche la liberté d'expression de ces derniers. Je répète la définition (qui est malheureusement dévoyée dans le langage courant) mais, pour être en présence d'une dictature, il suffit que les pouvoirs soient concentrés entre les mains d'un groupe d'individus. Cela arrive maintes et maintes fois, tout le temps, à travers le monde, incluant la France, aussi bien au niveau national, qu'à l'échelle d'associations, d'entreprises, etc.

En ravanche, je trouve très intéressant ta remarque sur le soft power des USA et l'utilisation du sport par des régimes totalitaires dont la Russie est clairement un exemple (car, pour la définition , il s'agit d'un régime de parti unique, n'acceptant pas les partis d'opposition). Est-ce que tu peux développer en quoi tu penses que c'est différent ? Je suis certainement d'accord avec toi, mais j'aimerais connaître tes arguments. Merci.

[awaremannn]

Pour la concentration des pouvoirs ça dépend ce que tu appelles un pouvoir en fait je pense
En France si un parti politique a tous les pouvoirs (les deux assemblées, les régions, les départements, les communes etc…) il restera toujours la possibilité aux gens de manifester par exemple, ou (surtout) de voter aux prochaines élections. Je sais que de plus en plus de gens trouvent que ce n’est pas un pouvoir suffisant… pourtant les politiques passent 75% de leur temps médiatique à expliquer pourquoi ils sont meilleurs que les autres (donc pourquoi il faut les réélire la prochaine fois), c’est que ça doit pas être si négligeable.

Et puis un dictateur qui contente tous ses sujets… à l’échelle d’une association c’est possible, à celle d’un pays c’est purement théorique on est d’accord ?

Pour le soft power et l’utilisation du sport dans les dictatures :
Je pense que le but est pas le même, les gens à qui ça s’adresse non plus.
Dans une dictature (en tout cas en Russie ça semble être le cas) le but principal est de rendre fier le peuple, donner une image d’élite, d’excellence, avec en prime un côté viril facile à avoir avec le sport. Les principaux destinataires extérieurs au pays sont ceux des pays qu’on veut réincorporer dans la « Grande Russie », qui sont de toutes façons déjà considérés comme russes dans le message officiel. Pour avoir un impact hors Russie ils misent beaucoup plus sur le financement de l’extrême droite occidentale un peu partout et sur les fake news sur le net.

Aux USA, je pense que l’époque où le soft power avait en premier un but politique est révolue, le but est surtout de vendre des trucs. Megan Rapinoe dit du mal du recul du droit à l’avortement, Steve Kerr critique la politique en matière d’armes ou le racisme de la police, mais c’est pas grave, les « puissants » s’en foutent un peu car le but c’est qu’ils fassent vendre des maillots et les produits de leurs sponsors. Aux USA bien sûr, mais aussi et surtout en dehors.

[peones4]

Et puis un dictateur qui contente tous ses sujets… à l’échelle d’une association c’est possible, à celle d’un pays c’est purement théorique on est d’accord ?

Merci de ta réponse. Je parle plutôt de "dictature" que de "dictateur" car une dictature est en général plutôt le fait d'un groupe d'individus, que de véritablement une seule personne. Ensuite, à l'échelle nationale, une dictature n'a pas à satisfaire tous ses sujets bien entendu. Elle peut se contenter de les satisfaire suffisamment, peu ou proue, et surtout à en satisfaire plus de 50% pour passer les élections suivantes pour se maintenir en place (si élections il y a bien entendu).

Pour en revenir au sport, il semble que tu cibles la différence entre le soft power US et l'utilisation du sport par un régime totalitaire (type Russie) sur l'objectif mené. Typiquement, la Russie s’adresserait à la "grande Russie" pour donner une image virile et d'élite, alors que les US auraient surtout un esprit mercantile. Mais on peut aussi se poser la question si l'objectif mercantile US n'est pas une forme de propagande capitaliste néolibéral quelque part ? Pour la propagande nationale, on peut d'ailleurs noter que les US chantent l'hymne national avant chaque match NBA, non ? En ce qui concerne la "grande Russie", on peut aussi noter qu'en Europe, nous avons un peu le même défaut dans les discours avec l'Union Européenne qui prend aussi de plus en plus de place et qui noie petit à petit les nations membres dans une grande structure (pas forcément voulue par les peuples d'ailleurs).

Bref c'est intéressant et subtil ! Merci pour la discussion.

[awaremannn]

yes, intéressant mais totalement hors sujet

[peones4]

yes, intéressant mais totalement hors sujet

tout à fait

[Pastis Rosé]

yes, intéressant mais totalement hors sujet

Exact.
Du coup, allez hop ! Demande de ban !

[awaremannn]

On attend l'offre de reprise par des chinois illuminatis qui vont financer le club avec l'explosion des prix des terrains sur la lune, mais en attendant on n'a pas grand chose à dire, le mercato est plutôt calme...

[peones4]

On retrouve Akos Keller contre l'équipe de France ce soir.

On retrouve aussi les commentaires catastrophiques de France TV

[inca64]

On retrouve Akos Keller contre l'équipe de France ce soir.

On retrouve aussi les commentaires catastrophiques de France TV

Keller avec les cheveux courts.
Heureusement que j’ai Bein Sport pour les commentateurs.