[ProB - J18] Limoges CSP 85 - 80 Pau Orthez (OT)

[Tigre de Sants]

Cette rancoeur,oui,cette rage:c'est d'ailleurs ce même Marcus Brown qui nous tue!Donc il y a vraiment de quoi être rancunier,et pour longtemps!

[haut-viennois]

Très franchement, Visiteur a parfaitement raison. Vous ne vous rendez pas (ou plus) compte de l'impact nationale des titres européens du CSP, qui ont été les premiers du sport co français. Chez moi, à Strasbourg, ou chez mes proches, dans le milieu parisien, le basket, c'était Limoges. Et on citait avant tout Dacoury, seul basketteur français vraiment populaire.

basketteur français oui, mais pas basketteur en France... Tu parles deS titreS européens du CSP, mais je ne parle pas des 80's moi (je ne sais pas d'ailleurs si la Korac de Pau en 84 avait eu son effet), si tu parles de l'Eté 93 ok pour Limoges, mais dans les années qui ont suivi, sincèrement, ce n'est pas du tout ce que j'ai vécu, et pourtant je n'étais pas spécialement fan de l'Elan dans le temps (stade rennais section basket allez allez )

Ça peut ne pas te plaire, mais visiteur décrit une vérité. Pour ce qui est des histoires de titres à crédit, ça ne mérite même pas de réponse. Ah si, avoir pris le temps de réellement se renseigner...c'est sans doute trop demander.

[ATHENES]

Pour l'ensemble du palmarès je suis d'accord avec toi, tout n'était pas à crédit... mais le triplé de 2000... il me semble qu'on peut le dire, vu qu'après avoir proposé un salaire aux joueurs, on leur a demandé d'accepter une baisse de celui-ci en cours de saison... et il me semble qu'ils ont accepté... cette année là Limoges engage Marcus Brown en lui promettant plus que ne peut lui proposer l'Elan, et au final il touchera moins que ce qu'il aurait touché à Pau, d'où cette rancoeur et cette notion de crédit pour ces trois titres...

Je peux concevoir cela, mais ce n'était pas forcément prévisible quand Marcus a signé. Quand les grosses difficultés ont commencé, il y avait deux solutions, soit les gros salaires partaient, soit ils acceptaient une baisse conséquente de leurs revenus avec l'optique de faire quelque chose de grand au niveau sportif, cette équipe ayant montré un gros potentiel dans les mois précédents. Et là, le capitaine, Yann Bonato, a eu un rôle majeur. Il a réussi ce qu'aucun autre n'aurait pu faire. Il a réussi à faire accepter à ses coéquipiers français de jouer avec un salaire dérisoire, et aux étrangers à rester avec un salaire diviser par deux! Quand on connait l'état d'esprit des étrangers (en gros, ils ont quitté leur pays pour se faire le max de pognon), on peut penser qu'il y avait une ambiance incroyable dans cette équipe, et autour, les limougeauds étant solidaires et proches du club comme jamais auparavant.
Ces difficultés ont renforcé le groupe, avec les résultats que l'on connait, et effectivement, pas sûr qu'ils auraient été identiques si la saison s'était déroulée sans problèmes, mais là, les joueurs avaient la rage et voulaient marquer l'histoire du club.
Donc, je peux comprendre cette rancoeur de la part des palois concernant ce triplé, mais dire qu'on a acheté nos titres, ce n'est pas acceptable et complètement faux, d'autant que notre palmarès ne se résume pas à ces trois titres, loin de là.

Bref, on s'éloigne du sujet, et on ne va pas refaire l'histoire. On est à présent en proB, ce qui signifie bien qu'il y a eu des problèmes dans les deux clubs, et on est maintenant à la lutte pour la première place et le titre de champion de france de proB. Ca nous promet une saison passionnante, comme au bon vieux temps!

[gfive]

Non, mais bon, faut surtout arrêter, quoi. Si encore, les éventuelles malversations autour du CSP avaient eu pour but d'enrichir du monde, on pourrait être rancunier des années, mais là, le but, c'était de gagner.

Bon, ok, c'est sans doute pas super net...Cela dit, QUI parmi les supporters de l'Elan peut être fier de la gestion humaine et sociale des saisons 2004~2009?
Les valeurs de l'Elan, qu'on voudrait différentes de celles d'un vilain CSP qui aurait triché, elles sont où, quand on vire successivement 4 ou 5 coaches, dont des personnages historiques du club, et je ne sais combien de joueurs, tout en rejetant la faute sur Vox et Populi, les vilains pas beaux qui ont sûrement un ancêtre haut-Viennois pour être si retors???

Enfin voilà, quoi. L'indignation à l'encontre du CSP (ou de qui que ce soit d'autre, d'ailleurs) c'était déjà déplacé quand l'Elan était encore en ProA et le CSP en ProB, mais après ce qui s'est passé à l'Elan, ça ressemble plus à une tentative d'autopersuasion que ce qui s'est passé à l'Elan n'est finalement pas si grave - histoire de ne surtout pas avoir à l'analyser, et à se rendre compte que l'Elan nen vaut pas mieux (ni mons bien) qu'un autre club), qu'à autre chose.

En bref, laissons tomber ces histoires débiles. Il y a une seule chose à retenir : le CSP a un public, une base populaire, que ne me semble plus avoir l'Elan. Si la rivalité entre les 2 clubs pouvait faire renaître la ferveur du temps de la moutète à l'Elan, et qu'on puisse recommencer à se charogner comme dans le temps en proA ça serait la plus belle conclusion de 2 épisodes malheureux.

Bon, apèrs, on serait obligés de camoufler les Limougeauds qui postent ici, mais bon!

[ATHENES]

Non, mais bon, faut surtout arrêter, quoi. Si encore, les éventuelles malversations autour du CSP avaient eu pour but d'enrichir du monde, on pourrait être rancunier des années, mais là, le but, c'était de gagner.

Bon, ok, c'est sans doute pas super net...Cela dit, QUI parmi les supporters de l'Elan peut être fier de la gestion humaine et sociale des saisons 2004~2009?
Les valeurs de l'Elan, qu'on voudrait différentes de celles d'un vilain CSP qui aurait triché, elles sont où, quand on vire successivement 4 ou 5 coaches, dont des personnages historiques du club, et je ne sais combien de joueurs, tout en rejetant la faute sur Vox et Populi, les vilains pas beaux qui ont sûrement un ancêtre haut-Viennois pour être si retors???

Enfin voilà, quoi. L'indignation à l'encontre du CSP (ou de qui que ce soit d'autre, d'ailleurs) c'était déjà déplacé quand l'Elan était encore en ProA et le CSP en ProB, mais après ce qui s'est passé à l'Elan, ça ressemble plus à une tentative d'autopersuasion que ce qui s'est passé à l'Elan n'est finalement pas si grave - histoire de ne surtout pas avoir à l'analyser, et à se rendre compte que l'Elan nen vaut pas mieux (ni mons bien) qu'un autre club), qu'à autre chose.

En bref, laissons tomber ces histoires débiles. Il y a une seule chose à retenir : le CSP a un public, une base populaire, que ne me semble plus avoir l'Elan. Si la rivalité entre les 2 clubs pouvait faire renaître la ferveur du temps de la moutète à l'Elan, et qu'on puisse recommencer à se charogner comme dans le temps en proA ça serait la plus belle conclusion de 2 épisodes malheureux.

Bon, apèrs, on serait obligés de camoufler les Limougeauds qui postent ici, mais bon!

Merci pour ce post plein de bon sens. Je suis complètement d'accord avec toi sur tout, y compris ta dernière phrase!

[Jaco11]

tres bonne emission !!! je dois l'admettre
par contre F.Weis est vraiment .............. trop bon dans son role de rigolo de service , toujours une petite blague a sortir , quand a ses declarations sur Pau ...... no comment pour moi aussi sinon je vais ....

[visiteur]

Si ce n'est celui de Limoges ? mais avais tu fais ce test en dehors de Limoges justement ? tu me dis que dans les 90's c'était Limoges le nom qui revenait le plus dans les bouches françaises ? je peux te dire qu'au moins par chez moi à Rennes le nom de Pau-Orthez apparaissait au moins autant dans les bouches que celui de Limoges dans les cours d'école, le nom de Muresan au moins autant que celui de Dacoury, tout le monde parlait du géant vert, tout le monde connaissait le nom Gadou, c'est du délire ce que tu racontes là, tu fabules... et tu cites l'Equipe, les audiences TV en tant que fait, j'aimerais que tu ailles au bout de ton idée, car à cette période je regardais aussi beaucoup la TV et lisais justement ce quotidien, et on était très loin de trouver ce que tu décris : un paysage basket illustré par Limoges. La presse spécialisée basket français (autrement dit MaxiBasket) je ne sais pas je ne la lisais pas à l'époque. Sérieusement visiteur, si tu parles de faits, prouve les, car ce que tu énonces me semble complètement erroné, non par le fait qu'on parlait effectivement beaucoup de Limoges, mais plutôt par le fait qu'il n'y avait que Limoges et "le reste". Ca aussi c'est dû au fait de vivre dans le microcosme Limousin ?

Strabourgeois est venu apporter de l'eau à mon moulin...

Le microcosme limousin comme tu dis je l'ai quitté il y a 20 ans déjà donc tu vois, mon constat s'appuie sur les territoires où j'ai vécu successivement... Même à Toulouse où je vivais dans ces années là, basket de club= Limoges... Je ne te dis pas à Paris ou à Strasbourg...

Je ne dis pas qu'aucun autre club n'était connu, mais dans l'esprit du citoyen lambda français qui interesse tant l'investisseur moyen en quête de notoriété, il y avait Limoges et le reste. Legendre (rédacteur en chef de MB) disait même d'ailleurs dans les années 80 que Maxi Basket n'aurait sans doute pas pu survivre s'il n'y avait eu un phénomène comme le CSP dans ces années là (création du magasine en 82).

Ensuite regarde les pages 1 de l'Equipe dans ses années là, regarde le nombre de fois où l'on cite le nom d'un club de basket dans ses années là, tu verras que sur 15 ans, dans 90% des cas, c'est celui du CSP qui revient.

---- Le message ci-dessous est un double post ----

Non, mais bon, faut surtout arrêter, quoi. Si encore, les éventuelles malversations autour du CSP avaient eu pour but d'enrichir du monde, on pourrait être rancunier des années, mais là, le but, c'était de gagner.

Là je t'arrête tout de suite. Les malversations autour du CSP avaient uniquement pour but d'enrichir du monde. C'est clair, c'est évident et c'est jugé! Le système CSP des années 90 n'est nullement celui auquel s'obstinent de faire croire Seillant et la clique des rentiers du club qui fuit en avant pour gagner des titres à crédit, c'est un système qui vise à faire bien vivre un certain nombre de personnes qui s'en sont mis plein les poches. Point barre!

Et c'est uniquement parce qu'il y avait des malversations frauduleuses relevant des tribunaux que le crédit a cessé de couler du jour au lendemain dans le club et qu'on est arrivé à cette situation financière délicate. Car vu la notoriété dudit club, s'il n'y avait pas eu de maleversations frauduleuses, le crédit aurait continué à couler sans le moindre soucis et sans la moindre difficulté de remboursement des échéances. Ce sont les maleversations qui ont tué ce club, certainement pas sa gestion financière...

[gfive]

Là je t'arrête tout de suite. Les malversations autour du CSP avaient uniquement pour but d'enrichir du monde. C'est clair, c'est évident et c'est jugé! Le système CSP des années 90 n'est nullement celui auquel s'obstinent de faire croire Seillant et la clique des rentiers du club qui fuit en avant pour gagner des titres à crédit, c'est un système qui vise à faire bien vivre un certain nombre de personnes qui s'en sont mis plein les poches. Point barre!

Et c'est uniquement parce qu'il y avait des malversations frauduleuses relevant des tribunaux que le crédit a cessé de couler du jour au lendemain dans le club et qu'on est arrivé à cette situation financière délicate. Car vu la notoriété dudit club, s'il n'y avait pas eu de maleversations frauduleuses, le crédit aurait continué à couler sans le moindre soucis et sans la moindre difficulté de remboursement des échéances. Ce sont les maleversations qui ont tué ce club, certainement pas sa gestion financière...

Ah bon, ok.

Ca ne change pas le fond du problème : que ça soit pour une raison ou pour une autre, le CSP, indirectement ou pas, a déconné. Que ça puisse chauffer sur le moment, je le conçois. Mais pas loin de 10 ans après (pour les titres de 2000), alors que Pau a connu à son tour les affres d'une descente infâmante (et pour qu'elle ait été aussi rapide, je suis persuadé que tout n'est pas rose et merveilleux chez nous), et que les 2 clubes sont en position de remonter ENSEMBLE en proA, faut arrêter. Faut se réjouir, et essayer de reconstruire ce qu'ont été ces deux clubs pour le basket Français.

[bearnish]

Dites moi on ne pourrait pas changer de disque?
L'élan et Limoges sont encore en Pro B et la Pro A est encore loin, non?

---- Le message ci-dessous est un double post ----

Au fait Weis fait peine à voir, allure, propos, kilos en trop...tout est à refaire !

[the answer64]

En bref, laissons tomber ces histoires débiles. Il y a une seule chose à retenir : le CSP a un public, une base populaire, que ne me semble plus avoir l'Elan. Si la rivalité entre les 2 clubs pouvait faire renaître la ferveur du temps de la moutète à l'Elan, et qu'on puisse recommencer à se charogner comme dans le temps en proA ça serait la plus belle conclusion de 2 épisodes malheureux.

Bon, apèrs, on serait obligés de camoufler les Limougeauds qui postent ici, mais bon!

Je pense que l'EBPLO a un public tout comme Limoges seulement c'est pas le même : là ou à Limoges le CSP n'a pas de concurrents au niveau de sport-spectacle ( public régulier qui s'investit + ), l'élan est en concurrence avec la section et même le Pau FC ( d'ailleurs on peut remarquer que les 3 clubs sont tous descendus ces dernières années comme si dans un ville de la taille de Pau il était impossible d'avoir 3 clubs qui se fassent concurrence aux niveau subventions, public ... tout en se maintenant au plus haut niveau ) d'où un public + occasionnel qui préfère suivre la tendance et d'ailleurs on voit que même un proB avec une équipe qui pratique un jeu attrayant ( il faut le dire ) et ben y a du monde puisque il y avait 5000 contre Aix et apparemment ça a plutôt fait du bruit lors de la remontée au score en 2eme mi-temps. De + le palais a été rempli récemment par des évènements comme l'EDF ou encore le match de Mourenx-Tarbes. Donc il y a toujours un public à Pau certes moins investis ( régularité, bruit ) mais il existe et quand ça va se jouer ( surtout si ça se joue face à Limoges ) je pense qu'on pourra compter sur au moins 5000 aficionados tous les soirs à l'instar de Limoges !

Autre chose, faut pas oublier que Pau a faillit couler lui aussi à cause notamment de l'affaire Skelin et c'est certaiement pas un hasard si notre chemin recroise celui de Limoges en proB. On peut dire qu'après quelques années de ratés consécutifs nos 2 clubs sont en bonne voie et au final restent des places fortes du basket, moi j'ai qu'un souhait c'est qu'on monte tous les 2 dés cette année !

[bearnish]

Oui on monte , on se tient la main et on se fait la bise en entrant sur le terrain...sauf que pour les autres équipes de Pro B ça doit commencer à les briser menu d'entendre que l'élan et Limoges sont promis à la montée comme si eux n'étaient que des faire-valoirs...
Ce n'est pas fini, loin de là. Regardez Clermont, avec leur équipe remaniée, on a bien fait de les avoir croisés en début de saison.
Une blessure, un trou d'air, tout peut arriver, la saison est longue.

[ATHENES]

J'ai le même souhait que the answer64! ..................Par contre, hors de question de se faire la bise!

[didier labrit-badie]

Car vu la notoriété dudit club, s'il n'y avait pas eu de maleversations frauduleuses, le crédit aurait continué à couler sans le moindre soucis et sans la moindre difficulté de remboursement des échéances.

c'est bien ce qu'on disait, les titres étaient à crédit! Je chambre, je chambre...

[ATHENES]

Pour info : tirage au sort de la semaine des As lors de la mi temps du classico.
http://www.limogescsp.com/index.php?id=fr58

[prof]

Qui peux me donner le lien direct vers le forum des supporters du csp, que je puisse lire en direct ce qui s'y dit ?